Hallo,
ich habe leider bei der Suche nichts gefunden, was mein Problem löst-
ich denke aber, dass es ein "Elektronikanfänger" Denkfehler Problem
ist...
Ich baue eine mobile Aktivbox, die per Relais (HFE/ 24-1HDST)
automatisch zwischen Netzversorgung ( über 19V Laptopnetzteil mit 4,6A)
und 12V Bleigelakku umschaltet. D.h. wenn das Netzteil 19V liefert
schließt der Relais den Kontakt und leitet die 19V weiter. Die LCD
Spannungsanzeige am Ausgang zeigt dann auch brav 19V an. Das
funktioniert bestens. Wenn man allerdings danach die Box ausschaltet,
das 19V Netzteil vom Netz trennt und wieder anschaltet "klackert" das
Relais und eine Spannungsmessung am Ausgang springt zwischen 7 und 9 V
wild umher ...? Wenn man dann nochmals ausschaltet und wieder anschaltet
zeigt die LCD Spannungsanzeige konstant die 12,4V.
Wie auf dem Bild zu sehen hängen an dem Ausgang des Relais mehrere
Stepp/down Wandler für die Endstufe, das Mischpult und für eine USB
Ladebuchse.
Ich habe schon versucht ein RC Glied parallel zur Freilaufdiode
einzubauen (330k/4,7nF) - das hat aber nichts gebracht ( geht evtl. auch
nur bei Wechselspannung?).
Danke!
Mmh, danke für den Tipp- nur bräuchte ich das etwas genauer;-)
Wie kann ich die 12V zum Umschalten nutzen?
Ich habe einen Schalter verbaut, der sowohl die 19V vom Netzteil als
auch die 12V vom "Bleiklumpen" trennt um die Box auszuschalten (Wenn die
Box aus ist lädt das Ladegerät den 12V Akku- das Ladegerät hängt aber
noch nicht dran- hat also keinen Einfluss auf das "klackern").
Ich kann aus der Schaltung nicht herauslesen, wie die 19V der
Laptonetzteiles an die Spule des Relais kommen sollen.
Zeichne das doch mal so auf, dass Elektrotechniker das verstehen
koennen, die stehen nicht so auf das gezeichnete Grinsegesicht.
wendelsberg
@wendelsberg
Batterie 12V ---- Schalter ----- Eingang 1 Relais
Netzteil 19V -----Schalter ------ Relaisspule
|--- Eingang 2 Relais
@jojo
Ok, einfach jeweils eine N4002 ( oder was größeres) in Reihe mit den
Spannungsquellen- fertig? Das ist ja mal eine sehr elegante Lösung.
Danke!
Hm, erstens darf das "etwas" größer ausfallen und zweitens würde ich mir
bei 4,6A*0,7V auch mal Gedanken über bisserl Kühlung machen.
Die Relaislösung sähe dann so aus:
Schon mal Danke an alle Beteiligten. Ich fasse mal zusammen was ich so
verstanden habe.
Die Diodenlösung würde funktionieren, sollten dann aber "etwas größere"
Dioden sein (welche auch immer) und (wie auch immer) gekühlt. Ich denke
unter Volllast ( Musik, viel Bass) zieht der Verstärker (ca. 70W) ganz
schön...
Die Schaltung von "weisch du" ist im Prinzip die selbe wie meine- nur,
dass ich die 19V zum Schalten nehme ( wegen siehe oben Akku/Netz/
Batterieladerei) - und da habe ich jetzt aus den Äußerungen entnommen,
dass 19V an der Spule nicht unproblematisch sind( kommt daher das
klackern?).
Sehe ich das richtig, dass die Diodenlösung die schnellere und
elegantere Lösung ist, da die Anlage aber auch mal 5/6 Stunden
durchläuft nicht unbedingt die effizienteste?
Wie bekomme ich denn bei 19V an der Spule das doofe Klackern im Relais
weg, und warum tritt das nur beim ersten mal umschalten von 19V auf 12V
auf, danach nicht mehr?
Die Diodenlösung hat vor allem das Problem, dass 0,7 V verbraten werden.
Da kannst du dich auf den Kopf stellen, die werden verbraten, fertig.
Besser wird es mit einer Schottky-Diode, da sind es nur noch 0,3 V. Das
ist ungefähr ein Watt Verlustleistung, wenn da 4 A durchrauschen. Das
könnte gehen, muss aber nicht. Im Zweifelsfall etwas Kupferdraht mit
Wärmeleitkleber an der Diode festpappen oder großzügige Kühlflächen an
den Anschlüssen der Diode vorsehen. Allerdings kommt man da schnell in
Preisregionen, die die Kosten eines 18V-Relais übersteigen.
Die Relaislösung verbrät deutlich weniger, dürften so 100 mA am
Laptopnetzteil sein.
Conrad hat eins von Zettler, 15A Nennstrom und schaltet mit 18V. Wenn
man einfach nur 19V an ein 18V-Relais anlegt klackert da gar nix.
Es könnte allerdings sein, dass dein Verstärker zuviel Strom zieht und
so die Spannung im System zusammenbricht (u.a. auch deshalb, weil das
Laptopnetzteil nicht für Impulsströme ausgelegt ist).
Heißt "Trennen", dass das Netzteil nur netzseitig getrennt wird?
weisch du? schrieb:> dann find mal eins das mit 19V klarkommt und dabei vernünftig schaltet.
Leicht, Omron G6C. Schaltet garantiert (Datenblatt) bei 70% der
Nennspannung: 70% von 24V ca. 17V, 17V < 19V
Noch Fragen?
MfG Klaus
Das Laptopnetzteil hat am Ausgang Elkos mit relativ hoher Kapazität
(Schaltnetzteil). Das verwendete Relais aber eine sehr kleine
Stromaufnahme. Das Relais klackert solange bis die Elkos entladen sind.
Du musst dafür sorgen, dass nach dem das Netzteil vom Netz getrennt
wurde, der sekundären Netzteilelkos so rasch wie möglich entladen wird.
(nicht kurzschliessen!) Mit niederohmigen Widerstand oder ein Relais mit
höherer Stromaufnahme. So könnte das klackern verhindert werden.
Die eingezeichnete Schutzdiode ist falsch gepolt (Durchlassrichtung!)und
nicht zwingend.
Ok, die Dioden sind raus ;)
Was mich wundert ist, dass das Relais wenn 19V anliegen immer anzieht
und ausgangseitig den 19V Kontakt schließt. Nur wenn an der Spule dann
das nächste mal keine 19V anliegen hängt, bzw. klappert das Relais- bis
ich die Box nochmals ausschalte und wieder einschalte- dann ist alles
gut- wenn ich dann wieder das Netzkabel einstecke (und damit wieder 19V
an der Spule des Relais anliegen) schaltet es ohne klappern auf 19V um.
@arme sau
der Verstärker ist nicht angeschlossen- klappert trotzdem.
Das Netzteil wird nur auf der 19V Seite getrennt. Die Netzspannung liegt
auch im ausgeschaltenen Zustand am Ladegerät an. Das ist im Moment auch
nicht dran- klappert trotzdem.
@Kurt
Danke! klar- ich trenne das Netzteil nicht vom Relais wenn der
Netzstecker zwar draußen ist ( und damit das Netzteil ja eigentlich aus)
und die Box angeschaltet ist schalten die Elkos vom Schaltnetzteil mein
Relais.
Würde ein z.B. 42Ohm wiederstand zwischen 19V und GND etwas bringen?
Matthias D. schrieb:> Würde ein z.B. 42Ohm wiederstand zwischen 19V und GND etwas bringen?
Wärme. Einfacher wäre eine kleine 24V-Glühlampe zur Kontrolle ob das
Netzteil noch Strom liefert. Meine Vermutung ist, daß Dein Verbraucher
größere Elkos hat, die das Netzteil im Einschaltmoment kurz in die Knie
zwingen und deshalb das Relais anfangs klackt.
Matthias D. schrieb:> Freilaufdiode ist in Wirklichkeit andersherum- wenn die unnötig ist> mach ich sie raus.
Die Freilaufdiode verhindert böse induktive Abschaltspannungsspitzen.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Freilaufdiode
Wärme- bzw. Rauch... (gerade getestet).
Im Moment hängen keine Verbraucher in der Schaltung. Das klackern tritt
nur auf, wenn die Schaltung eigentlich mit den 12V aus der Batterie
versorgt werden soll aber noch zu viel Spannung aus den Elkes des
Schaltnetzteils kommt ( nehme ich nach Kurts Beitrag an).
Nur, wie bekomme ich diese Elkos möglichst schnell entladen?
Matthias D. schrieb:> Was mich wundert ist, dass das Relais wenn 19V anliegen immer anzieht> und ausgangseitig den 19V Kontakt schließt.
Das ist OK. Die 19V vom Netzteil zwingen das Relais in Arbeitsstellung.
Irgenwie verstehe ich den Sinn des eingezeichneten Schalters nicht.
Das müsste ein zweipoliger Umschalter (12V + 19V getrennt) mit neutraler
Mittenstellung sein. Ist das richtig?
Mit diesem kannst Du ja manuell zwischen Akku- und Netzbetrieb
umschalten. Da wird die Relaisschaltung nicht gebraucht.
Willst Du denn die Anlage auf Akkubetrieb umstellen, auch wenn das
Netzteil am Netz ist? Macht eibgentlich kein Sinn.
Kein Netz(mobil) -> Akkubetrieb
Netzanschluss -> automatisch Netzbetrieb mit aufladen der Akku.
Ein/Aus Schalter nach Relaisschaltung einbauen.
Der Schalter ist 2 polig ohne Mittelstellung und trennt bzw. verbindet
gleichzeitig 12V bzw. 19V.
Sinn davon ist
Box aus- 220V Stecker drin- Akku wird geladen
Box an- 220V Stecker drin -Akku wird geladen und Lautsprecher mit
Netzteil 19V versorgt.
Box an - 220V Stecker draußen -Box läuft auf 12V von der Batterie.
Verstehe ich deine Lösung so, dass ich ein Relais direkt an die 220V
setze (klar- ein anderes... für 220V AC)
bei 220V wird Akku geladen und Relais schaltet das Netzteil an, so dass
19V am Schalter liegen
ohne 220V zieht das Relais nicht an und die 12V liegen am Schalter
klingt ziemlich gut!
bzw. was haltet ihr davon:
220V- Relais -Schalter
wenn 220V anliegen schaltet der Relais die 19V des dauerversorgten
Netzteils an den Schalter durch
wenn keine 220V anliegen kommen die 12V an den Schalter.
Dann kann der Schalter doch einpolig sein und 12V und 19V Leitung aus
dem Relais kommen an einen Kontakt des Relais?
Der Laderegler wird mit 220V versorgt und hängt direkt an der
Kaltgerätebuchse in der Box- Stecker rein- Batterie wird geladen.
Warum- ist das problematisch?
Matthias D. schrieb:> Box aus- 220V Stecker drin- Akku wird geladen
richtig. Relais zieht an. Box aus mit Ein/Auschalter nach
Relaisschaltung.
Matthias D. schrieb:> Box an- 220V Stecker drin -Akku wird geladen und Lautsprecher mit> Netzteil 19V versorgt.
richtig.
Matthias D. schrieb:> Box an - 220V Stecker draußen -Box läuft auf 12V von der Batterie.
richtig.
Matthias D. schrieb:> erstehe ich deine Lösung so, dass ich ein Relais direkt an die 220V> setze (klar- ein anderes... für 220V AC)
Nein falsch.
Matthias D. schrieb:> ohne 220V zieht das Relais nicht an und die 12V liegen am Schalter
richtig.
So sollte es funktionieren. Siehe Anhang
Ich frage mich halt, wieso da überhaupt 19V sind, wenn das Ladegerät mit
der Batterie verbunden ist.
Bei Ladeschluss dürften da max. noch ca. 13.8V sein, sonst verballert es
die Batterie.
Und da beim Laden ja Batteriespannung und Ladereglerspannung eh gleich
sind... zwischen gleich und gleich braucht man nicht umschalten...
?????
Matthias D. schrieb:> Der Laderegler wird mit 220V versorgt und hängt direkt an der> Kaltgerätebuchse in der Box- Stecker rein- Batterie wird geladen.>> Warum- ist das problematisch?
Autsch! Das habe ich nicht gewusst. Habe einen Anschluss zum Ladegerät
eingezeichnet.
Ja. Kann problematisch werden. Stromrückfluss in das Ladegerät, wenn
nicht geladen wird.
Hier solltest Du auch ein Relais dazwischen schalten.
Ladegerät am Netz -> Relais ein. Verbindung zur Akku hergestellt.
Ladegerät ohne Netz -> Verbindung vom Ladegerät zum Akku getrennt.
@Kurt @Joe
Danke!
Aber entladen sich die Elkos des Schaltnetzteils so nicht auch wenn ich
die Box vom Netzt trenne und mein Relais klappert mir wieder was?
Joes Einwand gefällt mir sehr, da dann weder Relais noch ein extra
Netzteil nötig wären - die Batterie wird immer aufgeladen wenn sie am
Netz ist- würde das dann das 19V Netzteil wirklich überflüssig machen?
Dafür verwende ich das Relais dann um das Ladegerät von der Batterie zu
trennen, wenn es nicht mit 220V versorgt wird?
Matthias D. schrieb:> Joes Einwand gefällt mir sehr, da dann weder Relais noch ein extra> Netzteil nötig wären - die Batterie wird immer aufgeladen wenn sie am> Netz ist- würde das dann das 19V Netzteil wirklich überflüssig machen?
Wäre eine einfachere Möglichkeit.
Was ist der verwendete Verstärker für ein Typ?
Typ Ladegerät?
Ladegerät:
Kurzschlussfestes Automatik Ladegerät 12V Blei Gel Akku mit 2A
Der Bleigelakku hat 7AH und hängt hinter einem Spannungswächter
Der Verstärker der dranhängt
TDA7498 2X100W Class D hat bei 8Ohm und 32V ca. 2*70W Spitzenleistung
dann noch ein Mischpult (12V/170mA) und ein USB Laderegler
die 32V für den Amp werden durch ein "150w Boost Converter Dc-Dc Step-Up
Adjustable Power Spannung zu 10-32v 12-35v" erzeugt
direkt hinter dem stepupwandler sitzen noch 2 große Elkos zum Puffern
50V/6300µF.
Und wenn ich jetzt noch das Relais für das Ladegerät weglassen
könnte...
Matthias D. schrieb:> Der Bleigelakku hat 7AH und hängt hinter einem Spannungswächter
Scheint etwas wenig zu sein.
Matthias D. schrieb:> die 32V für den Amp werden durch ein "150w Boost Converter Dc-Dc Step-Up> Adjustable Power Spannung zu 10-32v 12-35v" erzeugt
klirrt ganz schön.
Matthias D. schrieb:> die 32V für den Amp werden durch ein "150w Boost Converter Dc-Dc Step-Up> Adjustable Power Spannung zu 10-32v 12-35v" erzeugt
Die Akku wird nicht genug Power haben. Vorsicht, dass die Akku nicht
dahin schmilzt.
Hast Du die ganze Kombination schom einmal verdrahtet und gestestet?
Wie lange hält der Akku?
Ist das so etwas?
http://www.parts-express.com/sure-electronics-aa-ab32189-2x100w-tda7498-class-d-amplifier-board--320-303
• Recommended power supply: 14 to 39 VDC, 6A regulated
Das wird seeehr knapp mit dem Ladegerät und der kleinen Akku.
Matthias D. schrieb:> Und wenn ich jetzt noch das Relais für das Ladegerät weglassen> könnte...
Ist das Ladegerät nicht am Netz angeschlossen, kann die Akku über das
Ladegerät entladen werden. Daher sollte es getrennt werden.
Nimm eine Kaltgerätebuchse mit Schaltkontakt. Schalte das Relais damit.
Kein 230V!! Nur die Verbindung vom Ladegerät zur Akku trennen.
Kurt schrieb:> Matthias D. schrieb:>> Der Bleigelakku hat 7AH und hängt hinter einem Spannungswächter>> Scheint etwas wenig zu sein.
Da ich 2 sehr Wirkungsautarke Chassis eingebaut habe reicht der Akku
gefühlt einen ganzen Tag
>> Matthias D. schrieb:>> die 32V für den Amp werden durch ein "150w Boost Converter Dc-Dc Step-Up>> Adjustable Power Spannung zu 10-32v 12-35v" erzeugt>> klirrt ganz schön.
habe ich noch nicht wahrgenommen- die Box wird vor allem für Verstärkung
von Chormikrofonen genutzt
>> Matthias D. schrieb:>> die 32V für den Amp werden durch ein "150w Boost Converter Dc-Dc Step-Up>> Adjustable Power Spannung zu 10-32v 12-35v" erzeugt>> Die Akku wird nicht genug Power haben. Vorsicht, dass die Akku nicht> dahin schmilzt.
Ich habe die Box mal bis kurz vors clippen aufgedreht- bei den Bässen
ging die Spannungsversorgung hörbar in die Knie. warm wurde der Akku
noch nicht- waren aber auch nur 10 Minuten.
>> Hast Du die ganze Kombination schom einmal verdrahtet und gestestet?> Wie lange hält der Akku?
ja- je nach Lautstärke ;-)
>> Ist das so etwas?> http://www.parts-express.com/sure-electronics-aa-ab32189-2x100w-tda7498-class-d-amplifier-board--320-303>> • Recommended power supply: 14 to 39 VDC, 6A regulated>> Das wird seeehr knapp mit dem Ladegerät und der kleinen Akku.
Mein Verstärker sieht anders aus, scheint aber ähnlich zu sein. Ich
denke ich hätte ein größeres Ladegerät und einen größeren Akku einbauen
sollen- nächstes mal dann...
>> Matthias D. schrieb:>> Und wenn ich jetzt noch das Relais für das Ladegerät weglassen>> könnte...>> Ist das Ladegerät nicht am Netz angeschlossen, kann die Akku über das> Ladegerät entladen werden. Daher sollte es getrennt werden.>> Nimm eine Kaltgerätebuchse mit Schaltkontakt. Schalte das Relais damit.> Kein 230V!! Nur die Verbindung vom Ladegerät zur Akku trennen.
Ist so eingebaut- funktioniert hervorragend!
Allen Beteiligten sehr vielen Dank für die ganzen Tipps. Die Box
funktioniert jetzt endlich wie vorgesehen und ich habe eine ganze Menge
gelernt.
Schaltung.png
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