Wie 300 PWM ausgänge?

ja, ich weiss nicht was der da verwendet hat, es würde mich nur mal 
brenzlich interessieren. also mit diesen 300 pwm ausgängen werden 100 
RGB LEDs gesteuert. Mehr weiss ich auch nicht (der hat ja nichts bekannt 
gegeben)

nein,

es interessiert mich lediglich wie man 300 PWM kanäle bekommen kann. Das 
hat nicht mehr mit meinem auto zu tun, das Auto projekt gehe ich sehr 
sehr langsam und gut durchdacht an, und wenn es 1 jahr dauert, egal.

Es interessiert mich einfach nur.

zB. 20 x PCA9685 oder halt 4 große AVRs und entsprechende Software...

Mehrere Controller die über einen Bus von einem Master-Controller 
gesteuert werden.

Oder ein Controller mit 300 Ausgängen :)

nunja, ich habe gerade nur was gesehen und da hatte es mich halt 
brenzlich interessiert wie man das ansteuern kann. Also schon echt 
faszienierend.

hier mal Bilder davon:

http://www.mikrocontroller.net/attachment/143854/IMG_0798.jpg

http://www.mikrocontroller.net/attachment/143857/HSV_Fun.jpg

be stucki schrieb:
> Oder ein Controller mit 300 Ausgängen :)

welcher soll das denn sein? wahrscheinlich SMD, was?

Paar billige STM32, kosten doch nichts.

Naja, wenn man mehrere Schieberegister über mehrere Spi-Schnittstellen 
betreibt, sollte das doch vielleicht auch mit einem AVR hinzubekommen 
sein, oder? Also ich habe es nicht genau durchgerechnet, aber wenn man 
einmal die Hardware-Spi und einmal in Software hat, da jeweils 18 
Schieberegister dran. PWM-Frequenz von 200Hz, 8 bit Auflösung, könnte 
vielleicht zu schaffen sein, habs aber nicht genau nachgerechnet, könnte 
auch knapp werden.


MfG Dennis

user schrieb:
> Oder ein FPGA

Schlag mal einen vor.

Hier mal die Seite auf der der LED Tisch vom Erbauer vorgestellt wird:
http://www.it-gecko.de/100pixel-rgb-led-tisch-interaktiv-touch.html

und ein Bild des gerouteten Boards wo man teilweise die 
Bauteilbezeichnungen sieht:
http://www.it-gecko.de/wp-content/uploads/2012/04/platine.png

Oder 100 Dyco LEDs die über SPI gesteuert werden.
Ich habe ein ähnliches projekt vor. Ich baue mir auch ein Feld mit 8x12 
Elementen, die einzeln angesteuert werden können und ihre Farbe 
veränderen können. Zur Steuerung werde ich ein RaspberryPi nehmen, damit 
ich das ganze über eine Weboberfläche (PHP server mit PaspberryPi) 
steuern kann.

Sammelbestellung:
Beitrag "[Sammelbestellung] "Dyco LED" LEDs mit integriertem seriellem Controller"

Kabelkasper schrieb:
> dann weiß man das ein TLC5940 verwendet wurde.
Krass, ein Einziger?    :-o

Tobias Wagner schrieb:
> Zur Steuerung werde ich ein RaspberryPi nehmen

Schau dir z.B. mal das 8devices Carambola an.
Scheint mir für solche Steuerungsaufgaben besser geeignet zusein (allein 
schon wegen des Stromverbrauchst).

Lothar Miller schrieb:
> Krass, ein Einziger?    :-o

Hier das andere Extrem:

Es geht auch mit 100 ATtiny45, ebenfalls mit 12Bit-PWM. Bei 0,60 EUR 
Einzelpreis kosten diese insgesamt dasselbe wie 19 x TLC5940.

Beispiel (mit 60 Stk., aber weiter skalierbar, inkl. Video) siehe hier:

  Beitrag "Equinox-Uhr mit 60 ATtinys"

Gruß,

Frank

Ne mit Tinys kostets mehr, vor allem Arbeitszeit ;)
Der TLC hat schon ne Konstantstromquelle integriert und bei dne Tinys 
musste noch 300 Widerlinge einlöten.
Braucht vor allem Platz.
Nicht zu vergessen: jeden einzelnen noch zu flashen, muhahaha.

Odern paar größere ATmegas und dann Bit Angle Modulation.
Da kannste dann alle Ausgänge für nehmen.

das müsste doch auch mit software pwm gehen, oder? dann würden doch auch 
mega128 in frage kommen, oder?

auf jedenfall eine cool sache. auch das "selbstgebaute" touchscreen wo 
ich nicht verstehe wie das klappt, also irgendwie eine ir diode und dann 
irgendwie ein "empfänger" der merkt ob da was drauf liegt aber ich 
verstehe nicht so ganz wie das klappen soll.

Steht doch im verlinkte Artikel alles drin:

Controller = ATxmega256A3
PWM = 19x TLC5940

also hat man z.b. den PWM Controller und den steuert man dann mittels 
spi, bzw. werden die alle dann mittels spi gesteuert!?

das farben mischen würde mich auch mal interessieren, am besten kaufe 
ich mir gleich mal eine RGB LED zum spielen :)

wie über reklektion? was/wie refektiert da denn was? das "licht" scheint 
doch nur auf die scheibe und z.b. eine hand rekletiert ja kein licht.

Ich hab mal ein Projekt mit 16x16 RGB-Leds gebaut. Ein einfacher 
ATMega32 war ausreichend @16MHz

Ich habe mal einen Lichtvorhang gebaut mit 100x20x3 PWM Ausgängen und 
dann den WS2801 getestet und verwendet. Das war sehr einfach 
realisierbar. Heute würde ich den WS2811 als Treiber einsetzen oder 
gleich den WS2811 inintergriert in RGB LEDs verwenden:

http://shop.soda-light.de/gx2/product_info.php?info=p35_rgb-led-mit-integrierter-ws2811-ksq.html&XTCsid=2rtt9ot1qnlj0jdo64gmhraca6

Gruß

Die 64 Kanäle haben aber nur 8bit Auflösung, das ist für RGB Anwendung 
etwas wenig.
10 bit solltens sein und dann sins ganz scnell nurnoch 16 Kanäle.
Vor allem wegen der nichtlinearen Wahrnehmung von helligkeit des Auges.

Eumel schrieb:
> Welche "Farbe" hat sie im IR Licht?

Da ist sie infraROT :-)

Eumel schrieb:
> Nein, das kriegst du nicht mit einem Atmega hin.

Es geht. Nicht mit PWM aber mit

Martin Wende schrieb:
> Bit Angle Modulation.

Das schafft sogar der alte Mega8.

naja, den tisch kriege ich schon hin. einfach leuchten lassen auch. per 
touch (wenn ich genau wüsste wie das mit der refektion funktioniert) 
auch aber das "farbenspiel" die ganzen effekte etc da muss ja dann pwm 
und da wird dann schwer. naja bei einem kleinen projekt vll. z.b. nur 4 
felder aber mit 100 oder mehr wird schon kompliziert (also für MICH)

Für erweiterten Spaß nimmt man dafür natürlich einen FPGA. Schönen 
Spartan3  XC3S700A (S6 brauchts nicht) im BGA484 Package. 300 Kanäle 
kann man noch ganz schön sequentiell abarbeiten, dann spart man sich die 
300 12bit Komparatoren, also 480Byte Blockram für einen Screenbuffer 
reservieren, dann kann man die Daten mit guten 120MHz raustakten, dabei 
mit dem aktuellen Zählerstand vergleichen und das entsprechende IO 
Flipflop setzen/löschen.

--

Ist natürlich quatsch, mach doch einfach eine Matrix draus. Dann 
brauchst du keine 300 IOs sondern genau 65 (60x5 Matrix). Dann reicht 
auch n kleiner TQFP144 FPGA für nen geschätzten 5er und ein paar 
Transistoren. Was spricht dagegen?

xfr schrieb:
> m.n. schrieb:
>>> Die 64 Kanäle haben aber nur 8bit Auflösung, das ist für RGB Anwendung
>>> etwas wenig.
>>
>> 8 bit/farbe ergibt 24 bit/pixel. Das reicht nicht?
>
> Es reicht, um die Farbe genau genug zu beschreiben, aber nicht für den
> Tastgrad des PWM-Signals. Das liegt daran, dass das Auge die Helligkeit
> nicht linear wahrnimmt. Wenn man den PWM-Wert verdoppelt, sieht die LED
> nicht doppelt so hell aus. Damit die 256 Helligkeitsstufen linear
> wirken, braucht man entsprechend einen größeren PWM-Wertebereich.

So siehts aus, es reichen 256 LINEARE Farbstufen locker aus, aber diese 
müssen nichtlinear abgebildet werden.
Link dazu: http://www.mikrocontroller.net/articles/LED-Fading
Also 10Bit PWM brauchts schon.

>>> 10 bit solltens sein und dann sins ganz scnell nurnoch 16 Kanäle.
>> 8 -> 10 == 64 -> 16? Das verstehe ich nicht.
>
> Ich habe mir nicht angeschaut, wie es in dem Fall implementiert ist.
> Aber allgemein verdoppelt sich der Wertebereich mit jedem Bit (8 Bit =
> 256 Werte, 9 Bit = 512 Werte, 10 Bit = 1024 Werte). Kann also sein, dass
> der Prozessor mit jedem zusätzlichen Bit doppelt so viel zu tun bekommt.

Genau mit jedem Bit mehr verdoppelt sich der Wertebereich und der 
Prozessor hat doppelt so viele Abstufungen, bei 2 bit mehr also 4 mal 
mehr zu tun.
Also muss man mit den Kanälen runter (oder mit der PWM Frequenz), wobei 
die 80Hz die das Projekt bereitstellt auch nich grade das gelbe vom Ei 
sind, das könnt noch schön flimmern.
Wobei die Frequenz bei dem Ding je nach PWM Wert zwischen 80Hz und 8kHz 
schwankt, was fürn sch**ss.

m.n. schrieb:
> Martin Wende schrieb:
>> Wobei die Frequenz bei dem Ding je nach PWM Wert zwischen 80Hz und 8kHz
>> schwankt, was fürn sch**ss.
>
> Sag doch einfach, dass Du es nicht begriffen hast.

Begreif eher grad dein Posting nich ;)
Dann erklär mir mal was ich ned Begriffen habe, binn imemr wissbegierig!

Frank M. schrieb:
> Hier das andere Extrem:
>
> Es geht auch mit 100 ATtiny45, ebenfalls mit 12Bit-PWM. Bei 0,60 EUR
> Einzelpreis kosten diese insgesamt dasselbe wie 19 x TLC5940.
>
> Beispiel (mit 60 Stk., aber weiter skalierbar, inkl. Video) siehe hier:
>
>   Beitrag "Equinox-Uhr mit 60 ATtinys"

Schon verrückt, was es alles gibt. :-)

Ich dachte zuerst an 20 ATtiny4313, jeder davon steuert 5 RGB-LEDs. Dann 
bleiben je Mikrocontroller noch zwei I/O-Pins, die man dazu verwendet, 
um die 20 Controller per Dasy-Chain aneinander zu hängen und von einem 
Mastercontroller (kann dann sogar ein ATtiny13 sein) steuert.

Auf allen ATtiny4313 läuft das gleiche Programm, weil sich die 
Adressierung automatisch aus der Position in der Steuerkette ergibt.

Wäre also eine relativ einfach Lösung, die zudem nicht so arg teuer ist.

Sam .. schrieb:
> Eumel schrieb:
>> Nein, das kriegst du nicht mit einem Atmega hin.
>
> Es geht. Nicht mit PWM aber mit
>
> Martin Wende schrieb:
>> Bit Angle Modulation.
>
> Das schafft sogar der alte Mega8.

Mein Projekt hatte 16x16 RGB mit jeweils 8Bit. Damit war ein Bild 
problemlos möglich, da der Farbwert im Bild genauso dargestellt wird.