Hallo!
Ich habe da mal folgendes Problem vor mir:
Ich möchte gern ein Audio-Mischpult gegen Stromausfall sichern.
Da dacht ich mir so: Wenn bei der ersten Phase die Sicherung gekommen
ist, schalt ich automatisch auf die zweite Phase um, und wenn die auch
tot ist auf die dritte.
Wollte dafür Triacs nehmen, und im Nulldurchgang umschalten. Allerdings
habe ich so meine Bedenken 3 Phasen nur mit Triacs gegeneinander zu
isolieren.
Kennt noch jemand eine Möglichkeit, auf eine andere Phase zu schalten
(und das wenn's geht im Nulldurchgang) ohne nur einen Triac zwischen den
Außenleitern zu haben?
Danke schonmal für eure Hinweise!
Wieviel 1000W zieht den Dein Mischpult, daß Du solche Sperenzchen machen
mußt?
Ich vermute mal, das Ding hat nur nen Netztrafo mit Graetzbrücke.
Dann bauste das eben noch zweimal auf und klemmst es an jede Phase und
die 3 Ausgänge parallel.
Peter
In das Mischpult kann ich nicht rein.
D.h. muss es davor machen.
Das Mischpult zieht maximal 30W, allerdings hängen noch viele andere
Sachen auf der Leitung, und die sind die Ursache für das Fallen der
Sicherung.
Das Mischpult soll aber weiterlaufen, auch wenn der Rest rundrum
ausgeht.
Mit USV's zu arbeiten wollte ich eigentlich vermeiden, da die Akku's
nicht ständig geladen werden würden, sondern nur 3 bis 4 Abende im
Monat.
Da kann ich ja ständig Akku's wechseln, außerdem halten sie dann nicht
lang.
hä? den akkus gehts sogar deutlich besser wenn die nicht ständig geladen
werden...
übrigens, wenn du schon mehrere phasen hast gehört licht und ton
getrennt. brauchst du mehr als 3600W für den ton? meistens geht fürs
licht deutlich mehr drauf als für den ton.
eine phasenumschaltung würde auch nichts bringen, außer daß sich der
sicherungskasten einen moment wie ein maschinengewehr anhört. wenn die
ursache für den sicherungsausfall nicht abgeschaltet sondern nur auf
eine andere phase verlagert wird pustet es dir nacheinander alle drei
phasen aus. dann stehst du nicht nur lautlos da sondern auch noch im
dunkeln.
> Das Mischpult soll aber weiterlaufen, auch wenn der Rest rundrum> ausgeht.
Das hört sich an, wie wenn es zur Beschallung der Titanic eingesetzt
werden sollte: zum Schluss muß die Kapelle auf jeden Fall noch spielen
können.
Ich wollt ja eigentlich NUR das Mischpult gegen Stromausfall absichern.
Und ja, ich brauche mehr als 3,6kW für die Musik.
Daher läuft die Anlage auch über 2 Phasen. Sobald nun eine Phase fehlt,
kommt zumindest noch die Hälfte an (da ja die halbe Anlage noch läuft).
Wenn dann allerdings das Mischpult mit seinen 30W noch auf der
abgeschaltenen Phase hängt, ist alles aus. Genau das soll nicht
passieren.
Daher wollte ich die Phasen folgendermaßen aufteilen:
L1:
2 kW Musikanlage
1 kW Licht
Rest für Mischpult und anderen Kleinkram wie Laptops.
L2:
2 kW Musikanlage
1 kW Licht
Rest für Mischpult und anderen Kleinkram wie Laptops.
L3:
nur Licht!
FI hat die Anlage übrigens keinen.
>FI hat die Anlage übrigens keinen.
DAS würde ich mir grade bei Veranstaltungen im Freien nochmal sehr gut
überlegen.
Ob das so überhaupt noch zulässig ist kann ich nicht beurteilen. Seit
einiger Zeit dürfen in Häusern aber keine Steckdosen ohne FI mehr
installiert werden, ähnliches wird wohl auch bei solchen Anlagen
zutreffen.
bei der belegung würd ich sagen behebe doch einfach das grundproblem und
besorg dir einen stärkeren anschluß. oder plan B, das mischpult bekommt
eine extra abgesicherte leitung.
wenn das wirklich 3-4 veranstaltungen pro monat an gleicher stelle sind
sollte man das einmal richig lösen und hat nie wieder sorgen damit.
Auszug Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstromschutzschalter
Für Altanlagen gibt es durch den Bestandsschutz keine Nachrüstpflicht.
Das heißt, wenn die Anlage zum Zeitpunkt ihrer Errichtung den damals
geltenden Normen und Richtlinien entsprochen hat, darf sie weiter
betrieben werden.
--> Altanlage, also ist alles Okay!
blöde frage - wieviel verdient derjenige dem die anlage gehört an den
veranstaltungen? kann ja so viel nicht sein wenn ihm solche sorgen egal
sind.
aber das mit der zweiten leitung ist doch kein problem, kannst doch
einfach neben der kraftstromleitung eine verlängerungsschnur legen, die
an eine andere sicherung geht. wenn da sowieso kein FI verbaut ist...
sag doch vielleicht erstmal wo dein strom überhaupt herkommt.
Dann zieh doch ein Verlängerungskabel durch die Bude zu deinem
Mischpult.
Oder häng dein Mischpult mit aufs Licht, wenn das ausgeht brauch ich
auch keine Musik mehr.
Oder häng dein Mischpult mit aufs Licht, wenn das ausgeht brauch ich
auch keine Musik mehr. --> Genau dann soll die Musik anbleiben.
Aber ich glaub hier bekomme ich keine Hinweise mehr...
Danke an alle!
Ich find' halt nur sinnlos, dass hier als erstes alles Rundrum geändert
werden soll, und nicht das wo man in etwa hin will/muss.
Nur mal zum verdeutlichen.
Hier meine Frage:
Kennt noch jemand eine Möglichkeit, auf eine andere Phase zu schalten
(und das wenn's geht im Nulldurchgang) ohne nur einen Triac zwischen den
Außenleitern zu haben?
Und nun ließ dir mal alle Antworten dazu durch!
Da kann ich zumindest abschätzen, dass da nix mehr in meine angestrebte
Richtung kommt.
> Da kann ich zumindest abschätzen, dass da nix mehr in meine angestrebte
Richtung kommt.
Ist halt auch -mit Verlaub- eine blöde Idee von dir. Statt das Übel an
der Wurzel zu packen, wird nur drumherumgebastelt.
Nebenbei, es handelt sich hier sicher um gewerbliche Veranstaltungen. Da
gilt m.W. für solche Räume nicht der Bestandsschutz, also wäre
Nachrüstung eines FI Pflicht.
wenn es nunmal keinen sinn macht? so einfach ist es auch nicht wie du
dir das vorstellst.
du mußt ja schließlich auch dafür sorgen, daß die phasen nicht
gegeneinander kurzgeschlossen werden. es darf auch kein strom an einem
stecker anliegen, der nicht eingesteckt ist - allein deswegen brauchst
du einen kraftstromstecker an dem kasten. aber da ist dann wenigstens
der nulleiter gleich mit drauf, kann man sich aber auch nicht immer
drauf verlassen. dann wird die einfachste variante eine lösung mit
relais sein.
einen einfachen wechsler kannst du vergessen, da man nicht beide phasen
an die wechselkontakte anschließen kann. kann man schon aber wird sehr
ungerne gesehen. folglich brauchst du mindestens zwei relais, von denen
jeweils immer nur eines eingeschaltet sein darf. wenn zwei gleichzeitig
einschalten schließt du die phasen gegeneinander kurz.
ich würde das auch mit einem µC zu lösen versuchen, alle drei phasen
über einen optokoppler überwachen (siehe dazu hilfsschaltung LED an
230V, die LED kann auch in einem optokoppler sein) und wenn die aktive
phase ausfällt auf eine umschalten die weiterhin vorhanden ist. zwischen
den schaltvorgängen ganz leicht verzögern, sonst zieht das eine relais
womöglich schneller an als sich die kontakte des anderen getrennt haben.
auf jeden fall hast du eine kurze unterbrechung der ausgangsspannung,
was sich mit einem lauten knall aus den pappen bemerkbar machen könnte.
man schaltet halt kein mischpult bei laufenden endstufen aus oder wieder
ein. kannst nur hoffen, daß das netzteil vom mischpult diese kurze
unterbrechung wegsteckt.
> zwischen den schaltvorgängen ganz leicht verzögern, sonst zieht das eine >relais
womöglich schneller an als sich die kontakte des anderen getrennt >haben.
Das ist so nicht erlaubt. Die beiden Relaisspulen (Schuetze) muessen
durch einen Oeffnerkontakt des jeweilig anderen Relais miteinander
verriegelt sein.
Es koennte ja der Kontakt auch haengen bleiben.
Siehe auch Wendeschuetzschaltung bei Motoren.
Gruss Helmi
Wie läuft denn so ein durchschnittlicher Abend ab?
Alle halbe Stunde fällt eine der drei Phasen raus und du drehst dann
eine neue Sicherung rein?
Über die drei Phasen passen bei 3x16 Ampere ja gut 11 kW, wobei auch bei
13-14 kW die Sicherung wenn überhaupt erst nach ner Stunde anspricht.
Für den Fall wurde die beste Antwort ja schon lange genannt, eine USV.
Damit läuft alles Unterbrechungslos weiter, und man sitzt nicht auf
selbstgebauter Technik, die im Fehlerfall zwei Phasen kurzschließen
kann...
Andreas Klepmeir schrieb:
> Wenn die Sicherung fällt, dann hat das eine Ursache, also würde ich eher> die Ursache beseitigen.
Nur diese Antwort hat Sinn alles andere blödsin.
Danke für diese Antwort.
> Ja und wenn sie halt nichts zum Thema beitragen können wird> nur noch Müll geschrieben ...
schon mal nach dem dreck vor deiner eigenen tür geschaut? da müßte auch
mal wieder ausgekehrt werden.
verriegelung schön und gut, aber dann braucht er wirklich schütze mit
entsprechenden hilfskontakten.
