Was ist ein diskretes Signal?

Markus B. schrieb:
> Zuerst musst Du in
> - Zeitdiskret
> und
> - Amplitudendiskret

Du meinst Wert-diskret nicht Amplitudendiskret. Auch bei digitalen 
Signalen ändert sich die Amplitude: High-pegelbereich, Low-Pegelbereich 
und Umschlagbereich.

MfG,

vielen Dank für eure schnellen und umfangreichen Antworten.

Ich hätte da trotzdem noch ein paar Unklarheiten :-)

Wie und mit welchen Bauteilen wird und kann im generellen ein diskretes 
Signal erzeugt werden? Wird dazu ein eine gewisse Art von Software 
Protokoll benötigt?

Ich würde gern auch nochmal zu der Frage bezgl. der diskreten Ein- und 
Ausgänge zurückkommen.

Wenn ich das richtige interpretiere werden an diskreten Ausgängen die 
diskreten Signale wie oben beschrieben ausgegeben?! Aber wie verhält 
sich das an diskreten Eingängen? Können diese nur diskrete Signale 
verarbeiten?

Wie kann man sich einen diskreten Eingang vorstellen?

Last but not least:

z.B. Ich möchte einen externen Taster an ein Kontrollgerät anschließen, 
welches diskret angeschlossen werden sollen. Was muss man bei der Taster 
Auswahl beachten (ich habe nur die Information an dem Kontrollgeräte 
"discretes")

Vielen vielen Dank!

Helumt K. schrieb:
> Wie kann man sich einen diskreten Eingang vorstellen?

Einen Logikeingang, der nur diskrete Pegel als Signal bekommen darf, 
wäre ein Beispiel für einen amplitudendiskreten Eingang . Da auch 
Digitalschaltungen nur in der Abstraktion digital sind und in der 
Realisierung immer auch Analogschaltungen sind, hat man es tatsächlich 
mit Amplitudenbereichen zu tun, die einem bestimmten digitalen Zustand 
zugeordnet sind.

Ein zeitdiskreter Eingang wäre einer, der nur zu festgelegten 
Zeitpunkten abgefragt wird, z.B. bei Synchronisation in eine getaktete 
Logikschaltung oder bei Abtastung durch einen Analog-Digitalwandler.

Achim Hensel schrieb:
> Es gibt aber auch Wert-diskrete Signale, wo nicht die Amplitude, sondern
> ein anderer Wert geändert wird, z.B. die Frequenz (prominentes Beispiel:
> Mehrfrequenzwahlverfahren ->
Mehrfrequenzwahlverfahren ist aber grade ein Beispiel für ein 
zeitdiskretes Signal ;)

Max Mustermann schrieb:
> Es sind nur bestimmte Frequenzen gültig => Wertediskret.
> Die Taste kann zu jeder Zeit länger oder kürzer gedrückt werden => Nicht
> Zeitdiskret.
Ja aber jeder Taste ist ja eine bestimmte Frequenz zugewiesen. Ich 
denke, da muss man aufsplitten was man genau meint. Meint man jetzt die 
Frequenz der Taste selbst oder aber die Zeit wie lange eine Taste 
gedrückt wurde.

Und nicht zu vergessen sind die Phasen- und Amplitudendiskreten 
Modulationssignale bei höherwertiger digitaler Übertragung, z.B. mit 
QAM64 o.ä.

Hallo, manchmal hilft es beim Verständnis das Gegenteil zu betrachten, 
und das ist bei einem (wie auch immer) diskreten Signal ein 
kontinuierliches Signal. Bei Selbigem ist die Information fortwährend 
vorhanden, bei einem diskreten Signal nur in Pulsen, in denen die 
Information steckt, entweder in der Amplitude oder der Pulsdauer oder 
beides.
Gruß, Bernd

Bei der Unterscheidung diskret vs kontinuierlich solltest Du nicht so 
sehr auf physikalische Eigenschaften, als vielmehr auf die 
Interpretation eines Signals betrachten.

Ein Beispiel: Der Temperaturverlauf über die Zeit. Das ist grundsätzlich 
mal ein wert- und zeitkontinuierliches Signal. Zu jedem beliebigen 
Zeitpunkt herrscht (beim Messpunkt) eine Temperatur, und jede beliebige 
Temperatur ist möglich. Also um 13.45 und 
34.15550488118411819111118114448141111841169981681684651684 Sekunden 
herrschen angenehme 
23.158198168168168169816816864646816841616818616168410 Grad Celsius.

Dein Sensor misst das mehr oder minder genau. Jetzt nimm an, Du hast 
einen elektronischen Temperatursensor mit 10 logischen Ausgängen, die 
Dir jederzeit binär die aktuelle Temperatur angeben. Der Wert dieser 10 
Logikausgänge repräsentiert jederzeit die aktuelle Temperatur.

Jetzt hast Du ein wertdiskretes, aber zeitkontinuierliches Signal. Du 
kannst immernoch zur Zeit 13.45 und 
34.15550488118411819111118114448141111841169981681684651684 Sekunden mal 
nachschauen, wie viel es gerade ist. Und um 13.45 und 
34.15550488118411819111118114448141111841169981681684651685 Sekunden 
wirst Du vielleicht eine andere Temperatur sehen (naja.... theoretisch. 
;-))

Und jetzt baust Du eine Elektronik, die im Sekundentakt diesen Wert 
entgegennimmt und z.B. seriell an einen PC weitergibt.

Der PC erhält nun ein wert- und zeitdiskretes Signal. Das heisst, er 
weiss jetzt nicht, wie die Temperatur um 13.45 und 
34.15550488118411819111118114448141111841169981681684651684 ist, sondern 
nur, wie hoch sie irgendwann zwischen 13.45 und 
34.15550488118411819111118114448141111841169981681684651684 Sekunden und 
13.45 und 35.15550488118411819111118114448141111841169981681684651684 
Sekunden einmal gesesen ist. Das nächste Update gib's dann eine Sekunde 
später.


Das ist jetzt natürlich alles ein bisschen auf die Spitze getrieben. Was 
Du verstehen musst, ist:

Ein SIGNAL ist eine REPRÄSENTATION irgendeiner (physikalischen) Grösse, 
die sich mit der Zeit verändert. Und diese Repräsentation ist nun eben 
im Wert und/oder in der Zeit kontinuierlich oder eben quantisiert.

Gruäss
Simon

Um oben geschriebenes noch ein bisschen zu verdeutlichen:

Du kannst jetzt argumentieren, dass ja diese binären Ausgänge auch nicht 
unendlich schnell von 0 auf 1 wechseln, und auch die serielle 
Übertragung ist ja letztendlich ein Spannungsverlauf auf der Leitung.

Aber das interessiert nicht. Du kannst natürlich die Serielle Leitung 
auf einem Oszi anschauen, und somit hast Du quasi eine wert- und 
zeitdiskretes Signal, das DIE SPANNUNG AUF DER LEITUNG repräsentiert.

Aber nichtsdestotrotz kommt beim PC die Temperatur als wert- und 
zeitdiskretes Signal an.

Eben: Es geht nicht um die Physik, um Bauteile, etc. Es geht einzig 
darum, wie die Information vorhanden ist. Diskret oder kontinuierlich.

Gruäss
Simon

Simon schrieb:
> und somit hast Du quasi eine wert- und
> zeitdiskretes Signal

Sollte natürlich -kontinuierliches heissen Sorry.

Vielleicht sollte man noch sagen, dass die Umwandlung eines 
wertekontinuierlichen in ein wertediskretes Signal Quantisierung 
genannt wird.

Der nächste Schritt ist dann die Kodierung. Das ist die Zuweisung 
einer Zahl zu jeder Quantisierungsstufe.

Die Zahlen kann man wiederum mit elektrischen Signalen übertragen. Die 
Umwandlung der Zahlen in ein Signal wird dabei Leitungskodierung 
genannt. Die Zahlen werden durch physikalische Größen wie Spannung 
repräsentiert.

vielen vielen Dank.

Hätte nicht gedacht, dass so viele Antworten in so einer kurzen Zeit 
kommen.

Danke für eure "diskreten" Antworten :-) hat mir sehr weitergeholfen.

Gruß Helmut

Manchmal hilft es, wenn man ein bischen Latein kann, um die Wurzel 
solcher Fachausdrücke zu verstehen:
In Wissenschaft und Technik versteht man unter diskret ... 
„unterscheidbar“, „trennbar“, „abzählbar“ bzw. „aus einem gestuften 
Wertevorrat entnommen“

Steht hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskret
Siehe auch: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Pr%C3%A4fixindex/diskret

Sebastian Fuchs schrieb:
> Der Gegensatz zu den diskreten Signalen sind die analogen Signale.

Nein, der Gegensatt zu diskreten Signalen sind kontinuierliche Signale.

Ein Logik-Pin ist ein diskreter Ein- bzw. Ausgang. Er liefert ein 
wertediskretes aber nicht zeitdiskretes Signal. Allein mit deiner 
Aussage du sollst einen Taster diskret anschliessen. Würde ich einen 
ganz normalen Taster in Verbindung mit z.B. einem Pullup-widerstand an 
einen Logik-Pin hängen.

Sowohl Werte- also zeitdiskrete "Ein-/Ausgänge", man müsste eher 
Bauteile sagen, stellen ADUs und DAUs dar. Nur das wäre ja nun wohl für 
einen Taster total oversized X-D.

Naja wobei das mit dem nicht zeitdiskret bei einem Logik-Pin so eine 
Sache ist. Denn das Lesen/Schreiben eines Pins ist letztlich ja vom 
Systemtakt abhängig.

Aber das ist wie bei dem Mathematiker der einen Löwen fangen will. Er 
baut sich einen Käfig, setzt sich hinein und definiert: "Hier ist 
Aussen!" :-O

Vorhin tippte mich die Nachbarin auf die Schulter:
"PsssT -Herr Rumpelwatz!!"

"Ha, ha, ha- ben Sie mich erschreckt!"

"Haben Sie schon das von der Schneidern aus dem 3. Stock gehört?? Na, 
das
ist ja ein starkes Stück, hören Sie mal!!"
"Ich erzähle es Ihnen mal im Vertrauen, weil Sie so DISKRET sind!"

"Oh, das möchte ich gar nicht hören, weil die Schneidern meine 
Bettnachbarin
ist!"

"Wa wa wa was???!!"

Jetzt weiß ich, was ein diskretes Signal ist.
:-)

@Axel
Mag sein. :-) Ich wollte aber letztlich nur darauf hinaus, daß das 
eventuell eine Fangfrage ist, die ganz einfach mit einem ganz normalen 
Taster zu lösen ist.

Ich hätte da auch noch ein Frage zu diskreter Eingängen.

In einer Controllerbeschreibung wird beschrieben, dass der diskrete 
Eingang ein tristate ist (12VDC, open, GND).

12VDC ist mir klar.
Aber welche Funktion könnte dann open und GND haben. Reicht nicht nur 
eins dieser Zustände aus? Könnte mir jemand ein Beispiel nennen?

Danke im Voraus!

Einen Eingang, der nur einen Zustand kennt, kann man noch sparsamer 
realisieren, indem man ihn weglässt. Man bekommt dann auch nicht weniger 
Information drüber.

Henry schrieb:
> Könnte mir jemand ein Beispiel nennen?

Wird oft bei Konfigurationseingängen gemacht, um mehr Möglichkeiten zu 
realisieren: man stattet den Eingang mit einem Spannungsteiler aus, der 
den unbeschalteten Eingang auf die Mitte zwischen GND und VCC zieht, 
dann kann man den Eingang mit GND oder VCC verbinden oder offen lassen 
und hat also 0V, VCC/2 und VCC, voila 3 Zustände.

Georg