Sternschaltung - Nulleiter

http://elektricks.com/stern-dreieck-schaltung/

@holzkopf:
Danke für die rasche Antwort! Leider steht unter dem Link nichts 
brauchbares zu dieser Problematik; in diversen Fachbüchern auch nicht.
Andere Vorschläge? Gibt es eine VDE-Norm, die erklärt, ob und wenn ja, 
unter welchen Bedingungen, eine Sternschaltung genullt werden soll / 
darf / kann?

Lucas P. schrieb:
> Was sind die Vor- und Nachteile, den Nulleiter an den Sternpunkt
> anzuschließen?

Macht man gewöhnlich nicht.
Solange alles in Ordnung ist fliesst da eh kein Strom, und oft ist am 
Stecker auch gar kein N vorhanden.
Beitrag "Was ist Bauerndrehstrom?"

Der Stecker ist ein IEC 60309 3L+N+PE, 6h, 16 A.

Abgesehen vom (inzwischen hoffentlich verbotenen) DIN 49450 / DIN 49451 
Stecker (beim Bauern um die Ecke) habe ich noch nie einen 
Drehstromsteckverbinder ohne Nulleiter gesehen. Zugegeben, die DIN 49450 
/ DIN 49451 Stecker hatten vermutlich einen PEN und insofern so etwas 
wie einen Nulleiter. Ich weiß, in IEC 60309 gibt es auch Steckverbinder 
ohne N - das ist mir aber noch nie untergekommen.

Meine Frage ist wirklich rein hypothetischer Natur, z. B.:
- Sollte eine Wicklung ausfallen, würde die Nullung eine 
Sternpunktverschiebung und damit eine Überlastung der anderen Wicklungen 
verhindern!?
- Ist das überhaupt wünschenswert? Ohne Nullung brennen die anderen 
Wicklungen theoretisch früher durch, wodurch der Ausfall der ersten 
Wicklung früher auffällt (weil sich der Motor dann nicht mehr dreht, 
nachdem eine weitere Wicklung durchgebrannt ist).
- Hätte ich ohne Nullung bei einer Sternpunktverschiebung eine erhöhte 
Brandgefahr!? (allzuviel kann an einer Asynchronmaschine vermutlich 
nicht brennen)
etc.

nemesis... schrieb:
> Wenn eine Leiter (früher:Phase) ausfällt, sieht die Sache schon
> anders aus.

Wenn ich das richtig verstehe, wäre das ein gutes Argument, den 
Nulleiter anzuschließen, da das im unwahrscheinlichen Falle des Ausfalls 
einer Phase den Motor schützen würde!?

Wieso heißt das jetzt "Leiter" und nicht mehr "Phase"? Heißt es dann 
auch "Dreileiterwechselstrom" anstelle von "Dreiphasenwechselstrom"!?

Lucas P. schrieb:
> habe ich noch nie einen
> Drehstromsteckverbinder ohne Nulleiter gesehen

So einen vielleicht?

Mani W. schrieb:
> So einen vielleicht?

Ha, ja genau den hat die Nachbarin (vermutlich noch immer). Sie ist über 
90 Jahre alt.

Ist das eine Kupplung nach DIN 49450 / DIN 49451?

Lucas P. schrieb:
> Ist das eine Kupplung nach DIN 49450 / DIN 49451?

Keine Ahnung, welche Norm, aber es ist schon ein Kunststoffgehäuse..


Erdungsnase des Steckers abschneiden, zum Phasenwenden umdrehen und 
vielleicht
dann sterben, weil die Erdung fehlt - falls überhaupt vorhanden...


Darum Witwenmacher oder Bauerntod genannt...

Lucas P. schrieb:
> Sie ist über
> 90 Jahre alt.

Wie viele tödliche Unfälle mag es seither trotz oder gerade wegen 
moderner Sicherheitsmaßnahmen gegeben haben?

Früher wussten die Leute einfach, daß Elektrizität gefährlich ist und 
hatten gehörigen Respekt davor.
Heute traut sich jeder Honk jegliche Installationsarbeiten zu, weil es 
die Teile im Baumarkt gibt.




Mani W. schrieb:
> Ist das eine Kupplung nach DIN 49450 / DIN 49451?
>
> Keine Ahnung, welche Norm,

Es ist schon eine Schande, dass man in Deutschland einen Haufen Geld auf 
den Tisch legen muss um Vorschriften einsehen zu können, die quasi 
Gesetzescharakter haben und einem im Falle eine Falles vor Gericht unter 
die Nase gehalten werden, weil man sie aus Unkenntnis verletzt hat.

Da hat sich durch die EU wirklich etwas zum positiven gewendet, weil die 
entsprechenden EN frei zugänglich sind, ohne dass sich DIN und Beuth 
eine goldene Nase verdienen.

Lucas P. schrieb:
> Meine Frage ist wirklich rein hypothetischer Natur, z. B.:
> - Sollte eine Wicklung ausfallen, würde die Nullung eine
> Sternpunktverschiebung

Ja

> und damit eine Überlastung der anderen Wicklungen
> verhindern!?

Nein. Motoren brauchen die Gegeninduktion, die den Strom begrenzt. Fällt 
diese weg, hast Du den gleichen Lastfall, als würde die Welle 
blockieren.

> - Ist das überhaupt wünschenswert?

Immer!

> Ohne Nullung brennen die anderen
> Wicklungen theoretisch früher durch, wodurch der Ausfall der ersten
> Wicklung früher auffällt (weil sich der Motor dann nicht mehr dreht,
> nachdem eine weitere Wicklung durchgebrannt ist).

Es muss nicht immer gleich der Fall sein, dass eine Wicklung 
durchgebrannt ist. Es kann auch mal ein Kabel kaputt gehen. Ohne 
Neutralleiter wäre der Motor dann hinüber, mit kann er vielleicht 
überleben.

> - Hätte ich ohne Nullung bei einer Sternpunktverschiebung eine erhöhte
> Brandgefahr!? (allzuviel kann an einer Asynchronmaschine vermutlich
> nicht brennen)

Kann man so nicht beantworten. Im schlimmsten Fall steigt durch die 
Nullpunktverschiebung die Spannung auf 230V * Wurzel 3 an. Das sind dann 
gute 400V. Es hängt vom Gerät ab, wie es darauf reagiert. Bei 
Heizlüftern wäre das unangenehm. Ich denke aber, dass diese ohnehin im 
Dreieck verschaltet sind. Dann ist es egal.

Drehstrommotoren sind bei Phasenausfall hochgradig gefährdet, egal wie 
man sie anschließt. Die verbleibenden Wicklungen werden überlastet, das 
Drehfeld wird unrund, die Motorleistung und der Wirkungsgrad sinkt. Der 
Schaden ist hinterher an den Farben der Wicklungen zu sehen. Die 
bestromten Phasen sind deutlich dunkler als die ausgefallenen. Auf jeden 
Fall brennt eine oder zwei Phasen durch, der Rest ist egal und ein Fall 
für die Motorenwicklerei. Gibt nicht umsonst Motorschutzschalter mit 
Phasenausfallschutz.

Was den Bauerndrehstrom angeht passiert das schneller als man denkt und 
es gibt ihn nicht nur bei Bauern. Irgendwer hat sich ein 
Drehstrom-Verlängerungskabel mit 4adrigem Kabel gebastelt weil das 
gerade übrig war, Null nicht belegt, den braucht die Kreissäge 
schließlich nicht. Solange das Kabel an der Kreissäge steckt alles gut - 
aber wenn man sowas dann mal für gemischte 400V/230V Geräte verwendet, 
gibts jede Menge Spaß damit.

Oder wenn am Hausanschluß der Nulleiter eine schlechte/lose Verbindung 
hat und die schließlich ausfällt, dann haben alle im Haus Spaß und im 
Extremfall zerbomben sich alle Geräte gegenseitig.

nemesis... schrieb:

> Keine, den der Strom im Neutralleiter ist dann stets Null.
> Wenn eine Leiter (früher:Phase) ausfällt, sieht die Sache schon
> anders aus.

Ja, dann würde der Motor mit angeschlossenem NL wohl etwas runder
laufen. Aber den Zweiphasenbetrieb sollte man so oder so ja
vermeiden, z.B. durch einen Motorschutzschalter.

Für den Extremfall gibt es Motoren mit PTCs oder Temperaturschaltern in 
der Wicklung. Letztere können den Strom des Motorschützes tragen und 
schalten dieses einfach aus wenn der Motor aus irgendwelchen Gründen zu 
heiß wird. Aber Achtung: automatischer Wiederanlauf bei Abkühlung.

Der Andere schrieb:
> Für den Ausfall einer Phase installiert man einen Motorschutzschalter.
> Der schützt auch zusätzlich vor Wiederanlauf nach einem Stromausfall.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Motorschutz_%28Elektrotechnik%29


Der Stromausfall interessiert dem Motorschutzschalter nicht die Bohne 
und der Motor läuft nach Wiederkehr an. Dafür bedarf es Unterspannung 
Auslöser. Oder entsprechend Schütz Steuerung