Hallo,
da bald die Grillsaison beginnt und ich meinen Drehspießgrill
komplettiert habe, stehe ich vor folgender Aufgabe:
Der Grillmotor 230 Volt läuft konstant mit 3 Umdrehungen pro Minute. Die
Drehrichtung kann man umstellen.
https://i.ebayimg.com/images/g/7ogAAOSwJj9aT6gz/s-l1600.jpg
Ich möchte das automatisieren, indem eine Schaltung zB. alle 30 Minuten
die Drehrichtung selbständig ändert - sonst müsste ich jedsmal die
Kabekl umklemmen.
Ist das möglich?
Grüße, Rainer Greven
Rainer Greven schrieb:> Ich möchte das automatisieren, indem eine Schaltung zB. alle 30 Minuten> die Drehrichtung selbständig ändert
Was soll das bringen? Wird es dem Rollbraten sonst schwindelig?
Ich habe mehrfach festgestellt, das Ergebnis wird bei größeren Braten
besser, wenn man zwischendurch die Drehrichtung mal ändert. Nicht
unbedingt erklärbar, aber Erfahrungswert.
Rainer Greven schrieb:> Ist das möglich
Du brauchst halt ein Zeitrelais das alle 30min eine Leitung per Relais
umschaltet.
Und damit es im Getriebe nicht zu sehr kracht, sollte man währenddessen
wohl den Motor mal kurz stoppen, stromlos schalten, also einen zweiten
Relaisausgang nutzen.
Gibt es als Hutschienen-Zeitrelais, müsste man dann in Kasten einbauen,
vielleicht findest du günstigere.
Frank L. schrieb:> passendes Relais von einem Zeitgeber gesteuert und gut is
Nun ja - welches Relais ist denn passend, und mit was für einem
Zeitgeber?
Ich habe von früher noch eine 230 V Zeitschaltuhr aus dem Terrarium. Die
schaltet 8x am Tag sehr genau zwischen 1 Sek. bis 60 Min. ein und aus.
Ich vermute, das hilft mir jetzt nicht weiter als vorhandener Zeitgeber
für ein Relais, oder evtl. doch?
Frank L. schrieb:> kann es sein dass du NUR grillen kannst?
Kann es sein, dass Du NUR vorschlaglose Kommentare hast? Dann müsste ich
ja hier nicht fragen, wenn ich es schon wüsste, wie es am besten geht.
> Würde sowas passen?
Nein, denn diese Schaltuhr hat nur einen Ausgang. Beachte den Hinweis
von MaWin.
Außerdem sollte man keine Billigprodukte aus China an 230V anschließen,
das ist meistens sehr gefährlich.
Was du brauchst ist schon ziemlich speziell. Entweder wirst du mehrere
Zeit-Relais kombinieren müssen oder eine SPS verwenden müssen.
Ich finde es allerdings schon ziemlich schräg, solch einfache Handgriffe
automatisieren zu wollen. Brauchst du auch einen automatischen
Wasserhahn im Bad?
Ich habe im Sommer mitunter kleinere Catering-Aufträge. Da kann ich für
mehrere Leute nicht ständig am Grill stehen, weil es noch mehr zu tun
gibt. Deshalb möchte ich da ein paar Sachen automatisieren - so wie in
jeder Gastronomie heute üblich.
Stefan U. schrieb:> Außerdem sollte man keine Billigprodukte aus China an 230V anschließen,> das ist meistens sehr gefährlich.
Garantiert hast auch du mehrere solcher Billigprodukte aus China, welche
du an 230V anschließt.
Andy H. schrieb:> Nen ATtiny85 und ein Relais
Brauch er noch ein Netzteil, ne Box und ne ganze Menge anderes Zeug
Kauf dir bei eBay eine alte 230V Siemens Logo für 25 EUR und bastel die
ein. Kann induktiv 2 A oder so.
Bei der Auswahl zweier geeigneter Relais ist zu beachten, dass an dem
jeweils offenen Anschluss nicht nur die Netzspannung von 230V anliegt,
sondern auf Grund der Phasenverschiebung möglicherweise deutlich mehr,
d.h. ca. 300V. Streng genommen müsste man die Relais entsprechend
auslegen. Wenn jedoch sichergestellt ist, dass der Motor nicht nahtlos
umgeschaltet, sondern zwischendurch eine kleine Pause eingelegt wird,
werden auch nur 230V geschaltet, so dass man guten Gewissens ein
normales netzspannungstaugliches Relais verwenden kann.
Der übliche Chinaschrott, bei dem sich einer der Kontakte in der Nähe
der Spulenanschlüsse befindet, wäre aber nur dann praktikabel, wenn
ansonsten wirklich sichergestellt ist, dass niemand den Schaltungsteil
für die Ansteuerung berühren kann.
Generell empfehle ich gerade bei Einzelaufbauten, für das Schalten von
Netzspannung ausschließlich auf Relaissockel mit Schraub- oder
Federzugklemmen zu setzen und keine freiliegenden netzspannungsführenden
Teile zu verwenden. Je nach Relaistyp könnte das z.B. so aussehen:
https://www.reichelt.de/Relais-Zubehoer/FIN-94-54/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=131470&GROUPID=7624&artnr=FIN+94.54https://www.reichelt.de/Relais-Zubehoer/FIN-95-85-3/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=143944&GROUPID=7624&artnr=FIN+95.85.3
>> indem eine Schaltung zB. alle 30 Minuten>> die Drehrichtung selbständig ändert> Was soll das bringen? Wird es dem Rollbraten sonst schwindelig?
Das ist wie beim Jogurt (links-/rechts-drehende Milchsäure). SCNR
Könnte das gehen? Ein Multifunktions-Zeitrelais hat einen Wechsler.
An-Aus in regelmäßigen Abständen könnte die Drehrichtungsumkehr
machen.
Um den Motor zu schonen, einen Sanftanlauf = Glühbirne zwischen-
schalten.
???
Grüße Bernd
So speziell isses aber auch nicht. Viele Hutschienenrelais können als
Multifunktionsvariante auch Blinkgeber spielen. Das in Kombination mit
einem Wechslerkontakt wäre schon ok. Mom... ich such mal :O)
Ist mit Siemens Logo das hier gemeint?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/2x-siemens-logo-230rce/843638352-168-2741
Ich habe jetzt mal folgendes überlegt, um die Sache nicht komplizierter
zu machen, als sie sein muss:
Meine Zeitschaltuhr vom Terrarium lässt den Motor 28 Minuten laufen,
dann bleibt er stehen und ist ja stromlos. In den 2 Minuten kann das
Relais umschalten. Danach geht der nächste Zyklus los.
Es gibt von der Marke Finder zahlreiche Zeitrelais für
Hutschienenmontage. Die sind sicher. Schsau Dir mal dieses Produkt an:
https://www.findernet.com/de/germany/products/families/2/series/84
Es hat zwei separat schaltbare Relais Kontakte. Einen nimmst du für
Vorwärts, den anderen für Rückwärts.
So eine Drehrichtungsumkehr ist nicht falsch.
Kurbelt man (Mann) immer in der gleichen Richtung, fängt es stark
an zu tropfen (Soße und Fett).
Mal andersrum drehen, reduziert das Tropfen deutlich :)
Grüße Bernd
Bernd F. schrieb:> So eine Drehrichtungsumkehr ist nicht falsch.>> Kurbelt man (Mann) immer in der gleichen Richtung, fängt es stark> an zu tropfen (Soße und Fett).>> Mal andersrum drehen, reduziert das Tropfen deutlich :)>> Grüße Bernd
Korrekt, der Braten "ölt sich" dann selber, ich vermute, das bessere
Grillergebnis hängt damit zusammen...
Ich danke Euch für die Tipps mit den unterschiedlichen Zeitrelais, da
ist ja für kleineres Geld einiges dabei.
Aber wie schon gesagt, wenn ich den Motor per Zeitschaltuhr
zwischendurch für 2 Minuten stromlos schalte, kann das Relais in der
Zwischenzeit eigenständig seinen Job erledigen - Drehrichtung
umschalten. Zeitschaltuhr für den Motor ist ja vorhanden. Dann kann auch
der Motor sich mal 2 Minuten erholen.
Rainer Greven schrieb:> Dann kann auch der Motor sich mal 2 Minuten erholen.
Wird dabei der Braten nicht schwarz ?
Rainer Greven schrieb:> Ich habe im Sommer mitunter kleinere Catering-Aufträge. Da kann> ich für mehrere Leute nicht ständig am Grill stehen, weil es noch mehr> zu tun gibt. Deshalb möchte ich da ein paar Sachen automatisieren - so> wie in jeder Gastronomie heute üblich.
Klingt, als sollte die elektrische Installation ein Elektriker machen.
Rainer Greven schrieb:> Würde sowas passen
Ich dachte eher an Hutschienen-Zeitrelais, keine Wochenschaltuhren.
29min59se ein Schliesser ein, 1sec Pause, 29min59sec der andere
Schliesser ein, 1sec Pause, dann von vorne.
Andreas S. schrieb:> Bei der Auswahl zweier geeigneter Relais ist zu beachten, dass an dem> jeweils offenen Anschluss nicht nur die Netzspannung von 230V anliegt,> sondern auf Grund der Phasenverschiebung möglicherweise deutlich mehr,> d.h. ca. 300V. Streng genommen müsste man die Relais entsprechend> auslegen.
Richtig, tatsächlich sogar 460V, aber bei 2 getrennten Schliessern kein
Problem. Vom direkten Wechseln der Drehrichtung wird sowieso abgeraten.
MaWin schrieb:> Rainer Greven schrieb:>> Dann kann auch der Motor sich mal 2 Minuten erholen.>> Wird dabei der Braten nicht schwarz ?
Nein. Man kann sogar die Zeit nutzen, den Braten kurz mit Flüssigkeit zu
übergießen. Wenn man gleichzeitig Vorspeisen serviert, Getränke und
Zwischensnacks, die Bräter für Gemüse und Kartoffeln etc. vorbereitet
und servierbereit hält - das ist nicht so einfach ohne "programmierte"
Abläufe.
> Rainer Greven schrieb:>> Ich habe im Sommer mitunter kleinere Catering-Aufträge. Da kann>> ich für mehrere Leute nicht ständig am Grill stehen, weil es noch mehr>> zu tun gibt. Deshalb möchte ich da ein paar Sachen automatisieren - so>> wie in jeder Gastronomie heute üblich.>> Klingt, als sollte die elektrische Installation ein Elektriker machen.
Es ist nur ein kleiner dummer Grillmotor (allerdings kann meiner 30 Kilo
drehen). Sowas hat jeder anspruchsvolle Hobbygriller in Kleinversion.
> Ich dachte eher an Hutschienen-Zeitrelais, keine Wochenschaltuhren.>> 29min59se ein Schliesser ein, 1sec Pause, 29min59sec der andere> Schliesser ein, 1sec Pause, dann von vorne.
Ich kann mit 2 Minuten ganz gut leben. Sekundentakt ist nicht nötig.
> Richtig, tatsächlich sogar 460V, aber bei 2 getrennten Schliessern kein> Problem. Vom direkten Wechseln der Drehrichtung wird sowieso abgeraten.
Verstehe ich nicht. Über meinen Zeitschalter habe ich früher den alten
Drehspießmotor (230 V, nicht umschaltbar) einfach 2-4 Stunden vor sich
hinlaufen lassen. Wo sollen 460 V herkommen? Das Ding hing an einer
Haussteckdose...
Rainer Greven schrieb:> Ich habe von früher noch eine 230 V Zeitschaltuhr aus dem Terrarium. Die> schaltet 8x am Tag sehr genau zwischen 1 Sek. bis 60 Min. ein und aus.>> Ich vermute, das hilft mir jetzt nicht weiter als vorhandener Zeitgeber> für ein Relais, oder evtl. doch?
Das kommt darauf an, wie die Zeitschaltuhr beschaffen ist, welchen Platz
sie "innerlich" hat und welche Möglichkeiten Du hast, rein mechanisch
etwas umbauen zu können.
Ich hatte mal ein qualitativ ähnlich gelagertes Problem, mit so einer
Schaltuhr ZWEI Schalter abwechselnd betätigen zu können.
Das tun die nämlich normalerweise nicht.
D.h. wenn man genug auf die Scheibe aufschraubbare Reiter hat, kann man
zwar schon unterschiedlich lange Ein- und Aus-Zeiten hintereinander bzw.
immer wiederkehrend schalten.
Geschaltet wird dabei aber immer nur die selbe Phase.
Den eigentlichen Schalter der Uhr legte ich still.
Und drapierte außerhalb der Kreisscheibe 2 Cherry-Mikroschalter (230V)
so hin, daß diese von auf die Kreisscheibe aufgeschraubten
(bogenförmigen) Alu-Kontakt-Steuer-Teilen ein- und ausschaltbar sind.
Obacht geben muß man dabei nur, daß die "Auflauf-Seite" der Al-Bögen so
abgeschrägt ist, daß es den herausstehenden Nocken der Mikroschalter
nicht wegreißen kann.
Die so modifizierte Schaltuhr (Siemens) samt Mikroschaltern (Cherry) tut
seit ca. 50 Jahren ihren Dienst. ;)
Grüße
L. H. schrieb:> Rainer Greven schrieb:>> Ich habe von früher noch eine 230 V Zeitschaltuhr aus dem Terrarium. Die>> schaltet 8x am Tag sehr genau zwischen 1 Sek. bis 60 Min. ein und aus.>>>> Ich vermute, das hilft mir jetzt nicht weiter als vorhandener Zeitgeber>> für ein Relais, oder evtl. doch?>> Das kommt darauf an, wie die Zeitschaltuhr beschaffen ist, welchen Platz> sie "innerlich" hat und welche Möglichkeiten Du hast, rein mechanisch> etwas umbauen zu können.
Hallo,
das geht bei meiner nicht. Ist eine digitale und schon seit ein paar
Jahren auf dem Markt. Eine der wenigen, die tatsächlich zuverlässig und
in Sekundenabständen programmierbar schalten kann:
https://www.trixie.de/heimtierbedarf/de/shop/Terraristik/TerrarienZubehoer/Klima/Zeitschaltuhr+digital/?card=12396
Als ich vor 3 Jahren noch das Terrarium hatte, lief das schon wunderbar.
Da musste ich mal für 20 Sekunden Sprühnebel einstellen oder 15 Minuten
die Wärmelampe, ging wunderbar und läuft heute noch bestens für andere
Anwendungen.
Rainer Greven schrieb:> Wo sollen 460 V herkommen?
Da ein solcher Motor wie 2 Trafowicklungen wirkt, entstehen am anderen
Anschluss auch 230V~, bloss um 180 Grad phasenverschoben. Ist der eine
Anschluss positiv, liegt am anderen negative Spannung und damit die
Differenz bei 460V~ rms, und sogar 650V Spitze. Ist bei Jaloesie,
Rollladen und Fensteröffnermotoren nicht anders.
Grundlagen der Elektrotechnik.
