Hi,
bei Verkaufsplattformen wie e-b-a-y oder a-m-a-z-o-n marketplace bekommt
man z.Z. gebrauchte (also bereits aktivierte und registrierte) Windows
XP Prof Lizenzen für " 'n Appel und 'n Ei"!
Was ist von dieses Lizenzen zu halten?
Wenn die Seriennr. bereits auf einen anderen Rechner aktiviert wurde,
kann ich diese dann problemlos auf meinen Rechner aktivieren?
Was passiert wenn die Lizenz sonst noch "irgendwo auf der Welt" auf
einen Rechner installiert ist?
Weiß jemand wie es hier rechtlich aussieht? - selbst die 20 Euro sind
zuviel wenn das Produkt nachher nicht läuft!
Also, für 20EUR bekommst du welche, die noch nie aktiviert waren.
Wenn der Key-Aufkleber dabei ist, ist es gut.
Ansonsten Grauzone. Geht aber trotzdem.
>Was passiert wenn die Lizenz sonst noch "irgendwo auf der Welt" auf>einen Rechner installiert ist?
Ist mir unbeabsichtigt passiert, da kommt ein Hinweis und der
Bilschirmhintergrund wird schwarz.
Grundsätzlich ist die Übertragung der Lizenzen auf andere PCs kein
Problem und in Deutschland auch legal.
ABER: Übertragung bedeutet, die Lizenz darf selbstverständlich nur auf
einem einzigen Gerät installiert sein. Und genau hier besteht das
Problem. Du weißt nämlich nicht, ob der Productkey verbotenerweise noch
auf anderen Rechnern aktiv ist oder gar für Installationen benutzt wird.
Die WGA-Prüfung, welche bei Servicepack- oder Updateinstallationen
nachprüft, ob die Lizenz koscher ist, wird in diesem Fall zuschlagen und
deine Installation als illegal kennzeichnen. Das muß nicht unbedingt
sofort passieren, sondern möglichweise erst später, je nachdem wann der
Key auf der Blacklist landet. Neben dem bösen schwarzen Hintergrund gibt
es dann auch Einschränkungen bei Updates.
Also wenn schon gebrauchte Lizenzen, dann nur von seriösen
Softwarehändlern und nur vollständig. Vollständig heißt, originale CD +
originaler Lizenzaufkleber + EULA.
auch wenn es legal ist eine grbrauchte Lizenz zu kaufen würde ich davon
Abstand nehmen!
Als Käufer weist Du nie ob der Verkäufer den Lizenzcode irgendwo
aufgeschrieben hat und weiterhin benützt!
Dann gibt es nämlich zwei Rechner mit dem gleichen Lizenzcode (Deinen
und des des unfaireren Verkäufers) die beide die gleiche Seriennummer
haben!
Microsoft sprerrt in diesem Fall die Seriennummer und Deine Lizenz ist
futsch!
Da hilft dann auch keine Lizenzplektte oder Rechnung mehr!
Selbst die Windowsversionen vom amazon marketplace können bereits
benützt sein!
Schau ob Du eine Lizenz direkt bei Amazon bekommst (nicht im
marketplace) und sende das Windows sofort zurück wenn Du i-wie den
Eindruck hast dass der Lizenzaufkleber benützt ist oder wenn es Probleme
bei der Aktivierung gibt.
niemand schrieb:> Dann gibt es nämlich zwei Rechner mit dem gleichen Lizenzcode (Deinen> und des des unfaireren Verkäufers) die beide die gleiche Seriennummer> haben!>> Microsoft sprerrt in diesem Fall die Seriennummer und Deine Lizenz ist> futsch!
Na sicher doch... Wenn ich mir ein Windows kaufe und es aufm Notebook
und aufm Desktopn installiere, was ich als Privatperson durchaus darf
(denn nur im gewerblichen Bereich wird nach Anzahl der PC bzw. Lizenzen
abgerechnet) wird niemand auch wirklich niemand etwas sperren oder auf
eine "Blacklist" setzen, huhuuu
M$ sperrt erst einen Serialkey wenn mehrere PCs aus unterschiedlichen
Regionen (und das müssen schon einige 10 bzw. 100 sein) immer wieder
nach updates fragen....anderfalls passiert einfach mal NICHTS
nuklaa schrieb:> Wenn ich mir ein Windows kaufe und es aufm Notebook> und aufm Desktopn installiere, was ich als Privatperson durchaus darf
Dann lies dir mal die Bedingungen von MS durch die du bei der
Installation akzeptierst.
Jeder Key darf nur einem PC zur gleich Zeit aktiv sein, d.h. du brauchst
2 Lizenzen für PC und Notebook.
Die andere Seite ist das natürlich niemand deinen key sperren wird nur
weil du ihn auf 2 PCs im Einsatz hast.
Siehe dazu auch:
http://www.microsoft.com/germany/lizenzen/ueberblick/regeln/default.mspx
-> Zweitkopie Recht
nuklaa schrieb:> Na sicher doch... Wenn ich mir ein Windows kaufe und es aufm Notebook> und aufm Desktopn installiere, was ich als Privatperson durchaus darf> (denn nur im gewerblichen Bereich wird nach Anzahl der PC bzw. Lizenzen> abgerechnet)
Mit privater oder gewerblicher Nutzung hat das nur insofern zu tun, als
daß Voll- bzw. Volumelizenzen üblicherweise nur im gewerblichen Bereich
anzutreffen sind (weil wesentlich teurer). Denn ausschließlich für diese
gilt das Recht der Zweitnutzung auf einem tragbaren Gerät. Die
preiswerten Systembuilder- und OEM-Lizenzen beinhalten dieses Recht
NICHT und dürfen nur auf einem Gerät installiert werden.
nuklaa schrieb:> das wäre dann die graue Theorie...ich leb lieber in der Praxis, die kann> man anfassen ;-)
Wie du das praktizierst, ist deine Sache. Aber Halb-/Falsch-/Unwissen in
einem Forum zu verbreiten, kann für andere zum Problem werden, wenn die
den Blödsinn für bare Münze nehmen.
Also ich benutz auf allen meinen Rechnern (sind einige mit
Internetanschluss) diegleiche geknackte WinXP-Serial seit mehreren
Jahren und bis jetzt hat das M$ noch nicht interessiert. Allerdings
benutze ich hauptsächlich Linux, daher würde mich das auch nur bedingt
stören, wenn die meine Serial sperren.
Warum sollte ich dem Scheissverein Geld zahlen, wenn die an meinen
Ansprüchen vorbeientwickeln, ich will ein OS, was kompatibel zu XP ist,
einigermassen ähnlich bedienbar und welches auch auf einem PIII läuft.
M$ gibt mir Vista und Win7, bei welchem die Menus nett
durcheinandergewürfelt sind, was einen P4 1.5 GHz-Rechner braucht um zu
laufen und 1GB Ram verschlingt. Das will ich nicht, muss es allerdings
trotzdem benutzen, da manche Programme unter Wine eben nicht laufen.
Unbekannter schrieb:> Also ich benutz auf allen meinen Rechnern (sind einige mit> Internetanschluss) diegleiche geknackte WinXP-Serial seit mehreren> Jahren und bis jetzt hat das M$ noch nicht interessiert.
Wenn du regelmäßig von der Tanke wegfährst, ohne den Sprit zu bezahlen
oder dein Essen im Supermarkt klaust, würdest du damit auch im Web
rumprahlen?
Wenn der Key noch funktioniert, dann vermutlich nur, weil du keine
Servicepacks und Updates einspielst. Und damit deinen Rechner zur
potentiellen Spam- und Virenschleuder machst.
> Warum sollte ich dem Scheissverein Geld zahlen, wenn die an meinen> Ansprüchen vorbeientwickeln, ich will ein OS, was kompatibel zu XP ist,> einigermassen ähnlich bedienbar und welches auch auf einem PIII läuft.
Warum setzt du die Software dieses "Scheissvereins" überhaupt ein? Was
du in Wirklichkeit willst, ist ein Windows, das nichts kostet.
Unbekannter schrieb:> Warum sollte ich dem Scheissverein Geld zahlen, wenn die an meinen> Ansprüchen vorbeientwickeln, ich will ein OS, was kompatibel zu XP ist,> einigermassen ähnlich bedienbar und welches auch auf einem PIII läuft.>> M$ gibt mir Vista und Win7, bei welchem die Menus nett> durcheinandergewürfelt sind, was einen P4 1.5 GHz-Rechner braucht um zu> laufen und 1GB Ram verschlingt. Das will ich nicht, muss es allerdings> trotzdem benutzen, da manche Programme unter Wine eben nicht laufen.
Du beklagst dich darüber dass 1 GB RAM zuviel wäre und der PIII reichen
würde, in einer Zeit, wo Rechenleistung fast nichts mehr kostet. Der
kleinste Sempron läuft mit 2,7 GHz bei einem Neupreis von teilweise
unter 30 Euro und ist zudem sehr leistungsfähig. Den möchte ich gegen
den ollen PIII 1) eintauschen, egal welche Software darauf läuft
(Windows, Linux (auch Linux läuft mit mehr Rechenleistung flüssiger))
und 1 GB RAM kostst heutzutage auch nichts mehr, wer will da noch mit
seiner Uralt-Hardware rumgurken. Übrigens Windows 7 läuft prima, ich
würde es gegen kein XP oder sonst was mehr eintauschen. Ein altes
Notebook mit so einem PIII habe ich aber ebenfalls noch. Daraus läuft
ein W2k recht flüssig (aber keine Anwendungen die das Teil überfordern
;)). Die Lizenz dafür war dabei. Habe aber auch schon mal eine
W2k-Lizenz für einen Desktop sehr preiswert gebraucht gekauft (e b a y
). Ist eine OEM-Lizenz für einen anderen Rechner von der Stange (wie so
oft), ist mir aber egal, es funktioniert (schon seit längerer Zeit) und
in Deutschland ist die Weiternutzung derartiger Lizenzen auch nicht
illegal.
1) übrigens, ich war die Tage öfter auf dem Wertstoffhof und habe alte
Monitore entsorgt. Da standen auch offene komplette Rechner mit jüngerer
HW darin als PIII. Alles Schrott! Rumschrauben haben die aber nicht
gerne. Manches geht aber auch ohne Schraubendreher. ;)
Ich hab bestimmt schon 10 XP-Lizenzen in der Bucht gekauft. Hatte noch
nie Probleme bei der Aktivierung, lief immer anstandslos durch. Für im
Schnitt 20€ kann man nicht günstiger an eine legale Windows Lizenz
kommen.
--- M a r k u s ---
Ach Himmel, es sollte natürlich heißen
" Der
kleinste Sempron läuft mit 2,7 GHz bei einem Neupreis von teilweise
unter 30 Euro und ist zudem sehr leistungsfähig. Den möchte ich gegen
den ollen PIII 1) NICHT MEHR eintauschen, .."
;)
>> Warum sollte ich dem Scheissverein Geld zahlen, wenn die an meinen>> Ansprüchen vorbeientwickeln, ich will ein OS, was kompatibel zu XP ist,>> einigermassen ähnlich bedienbar und welches auch auf einem PIII läuft.>Warum setzt du die Software dieses "Scheissvereins" überhaupt ein? Was>du in Wirklichkeit willst, ist ein Windows, das nichts kostet.
Nee, was ICH will, ist ein Betriebssystem, welches nicht durch illegale
Mittel zum Monopolisten hochbetrogen wurde, wodurch ich jetzt gezwungen
werde, es gegen meinen Willen einzusetzen und dem Verbrecher auch noch
Geld dafür zu zahlen.
Gruss
Axel
>> Warum sollte ich dem Scheissverein Geld zahlen, wenn die an meinen>> Ansprüchen vorbeientwickeln, ich will ein OS, was kompatibel zu XP ist,>> einigermassen ähnlich bedienbar und welches auch auf einem PIII läuft.
ReactOS?
http://de.wikipedia.org/wiki/Reactos
ist aber glaub ich, noch nicht richtig ausgereift.
mfG ingo
ingo schrieb:> ReactOS?> http://de.wikipedia.org/wiki/Reactos> ist aber glaub ich, noch nicht richtig ausgereift.> mfG ingo
Ist aber noch nicht benutzbar, wär eher korrekt.
Meiner Meinung nach wird es dass auch nie werden.
Da in zwei/drei Jahren kein Hahn mehr nach XP krähen wird.
>Meiner Meinung nach wird es dass auch nie werden.>Da in zwei/drei Jahren kein Hahn mehr nach XP krähen wird.
Doch, wenn ReactOS bis dahin die komplette WinAPI inclusive DirecX
brauchbar unterstützt, dann wäre das durchaus eine Alternative für mich.
Ich brauche keine Schnickschnaks wie 3D Desktop mit blinkenden Icons,
die das OS genauso schnell machen wie WinXP damals auf einem PI 133Mhz.
niemand schrieb:> Microsoft sprerrt in diesem Fall die Seriennummer und Deine Lizenz ist> futsch!> Da hilft dann auch keine Lizenzplektte oder Rechnung mehr!
Das heißt, wenn ich durch den Mediamarkt gehe und von den dort
ausgestellten PCs die Seriennummern von den Aufklebern abschreibe und zu
Hause benutze, dann sperrt Microsoft die und der Mediamarkt muss sich
neue kaufen?
Hey, cool :-D
>Das heißt, wenn ich durch den Mediamarkt gehe und von den dort>ausgestellten PCs die Seriennummern von den Aufklebern abschreibe und zu>Hause benutze, dann sperrt Microsoft die und der Mediamarkt muss sich>neue kaufen?
Wenn es hart auf hart kommt, ja!
Ob es aber nun zwei, fünf oder zehn Rechner benötigt um eine Lizenz zu
sperren weiß ich nicht, fakt ist aber dass man bei solchen Lizenzen aus
der Bucht nicht weiß, wo sie bereits überall eingesetzt waren und
werden!
Und um auf den PIII zu sprechen zu kommen: fährst Du auch noch mit einer
Isetta oder einem Opel Ascona durch die Gegend???
Natürlich war das früher irgendwann mal ausreichend! - aber heute willst
Du im Auto auch Klima, Navi, Sitzheizung, Boardcomputer....
So ist es bei PCs doch auch!
Und für XP darf man ruhig mal etwas Geld ausgeben dafür dass M$ mit XP
ein sehr gutes OS hat!
[FeuerInsÖlGieß]
Linux ist nicht annähernd so Benutzerfreundlich! - man kommt bei Linux
nicht ohne Konsole zurecht!!!
[/FeuerInsÖlGieß]
Axel Laufenberg schrieb:> Nee, was ICH will, ist ein Betriebssystem, welches nicht durch illegale> Mittel zum Monopolisten hochbetrogen wurde, wodurch ich jetzt gezwungen> werde, es gegen meinen Willen einzusetzen und dem Verbrecher auch noch> Geld dafür zu zahlen.
Daß MS nicht immer die Regeln fairer Marktwirtschaft eingehalten hat,
steht außer Frage. Das läßt sich jedoch auf nahezu jeden beliebigen
Großkonzern ebenso anwenden und ist nicht der ausschlaggebende Grund,
weshalb die Redmonder heute so dicke dastehen. Nein, einzig und allein
Dilletantismus und Schlafmützentum bei der Konkurrenz hat dazu geführt.
Den Grundstein legten Digital Research, da sie ihre guten Chancen
verschliefen, ihr OS als Standardbetriebssystem für IBM PCs zu
etablieren. Gerüchten zufolge war Chef Gary Kildall zum entscheidenden
Termin nicht anwesend, weil er lieber einen Rundflug unternahm. Mitte
der 90er ging der Penner-Preis an IBM. Mit OS/2 brachten sie das erste
32-Bit-Betriebssystem für PCs auf den Markt, lange bevor MS Windows95
fertig hatte. Nur, benutzen konnte es niemand wirklich, denn
Treibermangel, Kompatibilitätsprobleme mit Anwendungen, Instabilität und
(noch) nicht ausreichend leistungsfähige Hardware sorgten für Frust bei
den Usern, sodaß es trotz enormer Marketinganstrengungen sehr bald
wieder von der Bildfläche verschwand. Den Vogel hat allerdings Novell
abgeschossen. Wenn man in den 90ern von Netzwerk geredet hat, meinte man
Novell Netware. Nur leider hielt es Novell zunächst nicht für nötig, das
mit dem Aufkommen des Internets gängige TCP/IP-Protokoll in Netware
einzubauen. Als sie ihren Fehler bemerkten, hatte MS mit Windows NT
Server schon längst den Fuß in der Tür. Linux? Als Desktop-OS ist es bis
heute nur für Poweruser zu gebrauchen, ein Otto Normaluser kommt damit
einfach nicht klar, Punkt. Und aus dem Netzwerk habe ich die letzte
Samba-Maschine mit Erscheinen von Windows 2000 Server verbannt. Gegen
Active Directory kann derzeit kein anderes Netzwerksystem anstinken, das
Leben als Admin hat damit deutlich an Qualität gewonnen.
Man kann vom MS halten was man will, seit Windows 2000 sind ihre
Betriebssysteme wirklich gut, stabil und praxistauglich. Der kleine
Ausrutscher namens Vista wurde ja mit Windows 7 wieder hingebogen. Klar,
Windows kostet Geld. Aber warum auch nicht. Wer nix bezahlen will, hat
genug Alternativen in Open Source. Aber umsonst sind die auch nicht,
rechnet man den nötigen Aufwand für die Einarbeitung und die Zeit, bis
man damit produktiv arbeiten kann...
Axel Laufenberg schrieb:
> Nee, was ICH will, ist ein Betriebssystem, welches nicht durch illegale> Mittel zum Monopolisten hochbetrogen wurde, wodurch ich jetzt gezwungen> werde, es gegen meinen Willen einzusetzen und dem Verbrecher auch noch> Geld dafür zu zahlen.
Rede kein Blech! Niemand zwingt dich zu etwas. Du hast JEDERZEIT die
freie Entscheidung MS links liegen zu lassen, aber anscheinend fährst du
mit Microsoft Produkten finanziell ganz gut, sonst würdest du lieber mit
der Konkurrenzsoftware Geld verdienen, nicht wahr?! Abgesehen davon lebt
der ganze Planet Erde von illegalen Machenschaften UND DU AUCH (denk mal
drüber nach, wann im Leben DU mal andere zu deren Nachteil übervorteilt
hast? Da gibt es bestimmt etwas ..). Uns hat man früher als Schüler wie
Vieh in überfüllte, dreckige Busse gestopft, um uns möglichst billig zur
Schule zu karren. Das Busunternehmen verdiente daran. Die Bahn behandelt
immer wieder Kunden mies und verdient daran. Millionen Menschen werden
in der Leiharbeit ausgebeutet und die Unternehmen verdienen daran.
Ingenieure werden nicht selten unter Wert beschäftigt. Mit unseren
Nahrungsmitteln wird spekuliert, so dass wir überhöhte Preise zu
entrichten haben. Die gesamte Wirtschaft ist darauf aufgebaut die
Konkurrenz mit allen möglichen halblegalen und illegalen Tricks
auszubooten. Wie sind eigentlich die 100 reichsten Menschen der Erde so
brachial reich geworden? Da ist ein Bill Gates doch quasi noch die
"Mutter Teresa" unter den Raff'kes, die ihr Geld nur denen verdanken,
die ihnen täglich zuarbeiten. Zeige mir mal auf wie viele der
stinkreichen, cleveren und agilen Konzernlenker, Firmeninhaber,
Großaktionäre einen derart großen Teil ihres Vermögens noch zu Lebzeiten
in eine Stiftung zur Förderung von Entwicklungshilfe geben? Da kannst du
aber suchen, siehe beispiel mit den Chinesen
http://www.welt.de/die-welt/finanzen/article9471249/Chinas-Milliardaere-fuerchten-sich-vor-Gates-und-Buffett.html
Zitat: "Mehrere reiche Chinesen haben offenbar eine Einladung von Bill
Gates und Warren Buffett ausgeschlagen, weil sie fürchten, von den
beiden zu Spenden für wohltätige Zwecke gedrängt zu werden."
Wie wäre es wenn in Deutschland die 100 reichsten Manager wenigstens
EINMAL alle paar Jahre 10 Prozent ihrer Jahresbezüge den Tafeln unserer
Städte spenden würden? Richte deine Kritik mal AN ALLE und nicht nur
immer an MS. Im Saustall steht selten nur eine Wutz, sondern viele Säue
und manches Ferkel!
PS: Sorry fürs OT! ;)
Icke ®. schrieb:> Als sie ihren Fehler bemerkten, hatte MS mit Windows NT> Server schon längst den Fuß in der Tür.
Nich so weit aus dem Fenster lehnen, bitte.
Windows hat das Internet auch fast verpennt, als andere schon jahrelang
damit arbeiteten.
Aber stutzig macht mich das schon: Selbst wenn ich den Aufkleber auf
meinem Rechner und dieses Echtheitszertifikat in der Tasche habe, kann
mir jeder Volltrottel quasi meine Lizenz klauen?!
Lachhaft, ich frag gleich mal beim Kraftfahrtbundesamt nach, ob ich auch
den 3er BMW meines Nachbarn einklagen kann, wenn ich die
Fahrgestellnummer durch die Windschutzscheibe durch abschreibe...
Sven P. schrieb:> Selbst wenn ich den Aufkleber auf> meinem Rechner und dieses Echtheitszertifikat in der Tasche habe, kann> mir jeder Volltrottel quasi meine Lizenz klauen?!
DU kannst bei der Hotline anrufen, und je nachdem erhälst du dann eine
neue Lizenz (soll angeblich so sein) dafür brauchst du aber ALLES daher:
Icke ®. schrieb:> Vollständig heißt, originale CD +> originaler Lizenzaufkleber + EULA.
Sven P. schrieb:> Windows hat das Internet auch fast verpennt, als andere schon jahrelang> damit arbeiteten.
Es ging nicht um das Internet als solches, sondern um TCP/IP als
Protokoll für lokale Netzwerke. Und das gab es als Addon sogar schon für
Win 3.11.
Läubi .. schrieb:> Sven P. schrieb:>> Selbst wenn ich den Aufkleber auf>> meinem Rechner und dieses Echtheitszertifikat in der Tasche habe, kann>> mir jeder Volltrottel quasi meine Lizenz klauen?!> DU kannst bei der Hotline anrufen, und je nachdem erhälst du dann eine> neue Lizenz (soll angeblich so sein) dafür brauchst du aber ALLES daher:> Icke ®. schrieb:>> Vollständig heißt, originale CD +>> originaler Lizenzaufkleber + EULA.
Wie ist das dann mit OEM? Der letzte Laptop z.B. kam ohne Handbuch und
CD. Immerhin, das Windows hab ich bezahlt (ohne OS war der Laptop ein
gutes Stück billiger). Unten klebt ein Aufkleber mit Seriennummer drauf
und beim ersten Systemstart wollte das Dingen ein paar CDs mit
Recovery-Krams brennen.
Was mach ich dann?
Icke ®. schrieb:> Sven P. schrieb:>>> Windows hat das Internet auch fast verpennt, als andere schon jahrelang>> damit arbeiteten.>> Es ging nicht um das Internet als solches, sondern um TCP/IP als> Protokoll für lokale Netzwerke. Und das gab es als Addon sogar schon für> Win 3.11.
Trumpet? :-)
Nee, Trumpet mein ich nicht. Es gab eine originale Zusatzdiskette (quasi
Nr. 10) von Microsoft, mit der man TCP/IP als Protokoll nachinstallieren
konnte.
Icke ®. schrieb:> Nee, Trumpet mein ich nicht. Es gab eine originale Zusatzdiskette (quasi> Nr. 10) von Microsoft, mit der man TCP/IP als Protokoll nachinstallieren> konnte.
Falls du Wolverine meinst: Das gabs erst in sinnvoll ab 95 und NT 3.1
aufwärts. Für Windows 3.x gab es meines Wissens nach von MS garkeinen
Stack; Winsock 1.1 war die erste von MS unterstützte Version, und die
eben auf 95 und NT3.1.
Man sollte auch bedenken, dass Novells IPX/SPX in den damals
typischerweise eher kleinen internen Firmennetzwerken performater war,
als TCP/IP.
>Du hast JEDERZEIT die>freie Entscheidung MS links liegen zu lassen, aber anscheinend fährst du>mit Microsoft Produkten finanziell ganz gut, sonst würdest du lieber mit>der Konkurrenzsoftware Geld verdienen, nicht wahr?!
Ich habe bis vor zwei Jahren ausschliesslich Linux verwendet und tue das
auf 100% meiner Rechner immer noch.
Allerdings habe ich seit zwei Jahren eine XP Lizenz, weil mein Sohn die
in der Schule braucht. Dank der erfolgreichen Machenschaften Microsofts
kann sich ja kein Lehrer (oder Finanzamt) vorstellen, dass es ein Leben
abseits MS gibt.
>Wer nix bezahlen will, hat genug Alternativen in Open Source.
Wie bereits geschrieben, ist das mit der Einschulung meines Sohnes nicht
mehr so.
Es geht mir dabei auch nicht ums Geld, ich habe eine ganze Reihe Suse
Packete im Schrank stehen, die ja auch nicht billig sind.
Es geht mir einfach darum, dass ich jemandem, der mit illegalen Methoden
sein Geld verdient hat, nicht auch noch Geld hinterherwerfe. Und schon
gar nicht bewundere ich ihn dafür, dass er dieses Geld jetzt spendet.
Davon abgesehen hat Microsoft wohl niemals in seiner Geschichte etwas
konstruktives auf die Beine gestellt, allenfalls hat es mal
funktioniert.
Gruss
Axel
Sven P. schrieb:> Für Windows 3.x gab es meines Wissens nach von MS garkeinen Stackhttp://support.microsoft.com/kb/99891> Man sollte auch bedenken, dass Novells IPX/SPX in den damals> typischerweise eher kleinen internen Firmennetzwerken performater war,> als TCP/IP.
Für netzweiten Internetzugriff hätte man aber ohnehin TCP benötigt und
zwei Protokolle gleichzeitig fahren müssen. Fernzugriff über IPX war
auch ein ziemlicher Krampf. Von den nervigen Problemen mit den
Novell-Clients unter Windows will ich gar nicht erst anfangen.
Axel Laufenberg schrieb:> Es geht mir einfach darum, dass ich jemandem, der mit illegalen Methoden> sein Geld verdient hat, nicht auch noch Geld hinterherwerfe. Und schon> gar nicht bewundere ich ihn dafür, dass er dieses Geld jetzt spendet.>> Davon abgesehen hat Microsoft wohl niemals in seiner Geschichte etwas> konstruktives auf die Beine gestellt, allenfalls hat es mal> funktioniert.
Deine Aussagen lassen auf eine durch extreme Antipathie getriebene
Voreingenommenheit schließen und haben m.E. mit der Realität wenig zu
tun. Von daher ist die Diskussion eigentlich sinnlos.
Axel Laufenberg (axel_5) schrieb:
> Davon abgesehen hat Microsoft wohl niemals in seiner Geschichte etwas> konstruktives auf die Beine gestellt, allenfalls hat es mal> funktioniert
Darauf schrieb Icke ®. (49636b65)
> Deine Aussagen lassen auf eine durch extreme Antipathie getriebene> Voreingenommenheit schließen und haben m.E. mit der Realität wenig zu> tun. Von daher ist die Diskussion eigentlich sinnlos.
Icke hat vollkommen recht, mit solchen Leuten zu Diskutieren ist
vollkommen sinnlos. Zu behaupten Microsoft hätte niemals etwas
konstruktives auf die Beine gestellt ist eine von Dummheit und purer
Unwissenheit verfasste Meinung. Was meinst du wie groß das Geschrei wäre
wenn MS allein seine Hochschulprogramme, wo Software fast verschenkt
wird, einstampfen würde?! Es gibt keine Firma, die mehr für die
massenhafte Verbreitung von einfach zu bedienenden Computeren für
jedermann getan hat als Microsoft. Davon profitieren wir alle, du, dein
Sohn, ich, wir alle, auch die, die nur Linux einsetzen. Wenn die Welt
nur aus Unixrechnern und deren Derivate Linux usw. bestanden hätte
würden wir noch heute nur auf der Konsole rumhacken und uns die
Unix-Jünger erklären, dass ein Computer gar keine Klickoberfläche
braucht, die für JEDERMANN einfach zu bedienen ist (ja so war das
früher). Dann wären Computer noch immer etwas für weniger als 1 Prozent
der Bevölkerung. Prozessoren wären folglich NIEMALS so leistungsfähig
geworden (wozu auch? für die Konsole???) und der einzige bunte
Konkurrent Apple wäre noch immer um Faktoren teurer, als er es heute
noch ist. Aber anscheinend spricht hier der Hass derer die es nicht
ertragen können, dass Computer auch von klein Hansi in der Grundschule
und Opa Krawuttke im Seniorenverein bedient werden können. Diesen
Durchbruch verdanken wir MS und sonst niemanden und das sagt dir einer
der schon Computer besessen hat, als es noch kein Windows gab (noch vor
Windows 1.0). Aber zum Glück entscheiden hier die Konsumenten und deren
Sprache ist das was gekauft wird und was sie bedienen können und nicht
das was gewisse Apostel für das "wahre, richtige OS" oder etwas
ähnliches halten.
Och Onkel Wanja,
ich habe ja auch mal mit DOS angefangen. Und es gab neben Windows einige
Klicki Bunti Betriebssysteme. Allerdings haben die ihre Sachen nicht
unter Ausnutzung illegaler Mittel verbreitet, was ihnen denn auch den
Hals gebrochen hat.
Windows 3.0 war jedenfalls im Vergleich zu GEM (was ich eine Weile auf
dem Rechner hatte) oder anderen eine Lachnummer, allerdings konnte MS
wegen der Monopolsituation beim DOS die PC Hersteller zwingen, Windows
3.0 und später 3.1 beizulegen, sonst hätten die das DOS nicht mehr
bekommen.
Ohne MS hätten wir wahrscheinlich schon viel früher qualitativ viel
bessere Software gehabt.
Und was die tollen Hochschulprogramme angeht: Das ist für MS eine
Gelddruckmaschine. Rechne mal nach: Es wird eine Lizenz im Wert von 50€
gespendet, die werden dann auch als Spende von der Steuer abgesetzt, was
also etwa 25€ Steuern spart. Effektive Kosten für die Lizenz hat MS aber
nicht mal 1 €.
ALso 1€ Einsatz gegen 25€ Steuerersparniss. Und dann auch noch das Zeug
massenhaft an die potentiellen Kunden gebracht.
Das ist zwar nicht illegal, aber besonders verdienstvoll ist es auch
nicht.
Gruss
Axel
Axel Laufenberg (axel_5) schrieb:
> Windows 3.0 war jedenfalls im Vergleich zu GEM (was ich eine Weile auf> dem Rechner hatte) oder anderen eine Lachnummer, allerdings konnte MS> wegen der Monopolsituation beim DOS die PC Hersteller zwingen, Windows> 3.0 und später 3.1 beizulegen, sonst hätten die das DOS nicht mehr> bekommen.
Immer wieder die gleiche Soße, Monopol, Monopol, Monopol. Das angebliche
Monopol war nicht zuerst da, sondern Microsoft hat sich den Markt
erschlossen. So funktioniert das nun mal im Kapitalismus, lieber Axel.
Erfolg hat der der sich durchsetzt und MS war erfolgreich, im Gegensatz
zu den anderen Hohlköpfen. Das heißt sie haben alles richtig gemacht.
Und zu "Lachnummer" nur soviel, wo ist denn dein GEM geblieben? Das ist
genauso sang und klanglos untergegangen wie das auch so gelobte OS/2.
Letzteres hat wenigstens Erfolg gehabt und wurde bei den Banken
eingesetzt. Und was sie aus AMIGA-OS gemacht haben weißt du sicher auch.
All das war nett, ist aber schon lange Geschichte. Da kannst du noch so
rumflennen über dein GEM.
> Ohne MS hätten wir wahrscheinlich schon viel früher qualitativ viel> bessere Software gehabt.
Ohne Microsoft hätte es den Massenmarkt nicht gegeben und wenn die
Konkurrenten so dämlich am Markt agieren wie das alleine Commodore
damals mit dem Amiga veranstaltet hat, dann kommt die Quittung eben und
der Markt fegt sie hinweg. Auch wenn du das nicht begreifen willst, aber
MS hat sehr viel für diesen Markt getan und das sie daran gut verdienten
bescheinigt das sie alles richtig gemacht haben. Warum richtet sich
deine Kritik nicht genau so an Apple? Arm ist Steven Jobs mit seinen
überteuerten Computern ja nicht geblieben, ganz im Gegenteil. Ach ja und
zu Ikea gehst du bestimmt auch niemals einkaufen, der Ingvar Kamprad hat
ebenfalls Milliarden gescheffelt mit seinem Laden. Sorry, hab gerade
vergessen dein Hass richtet sich ja nur gegen MS. Das ist ja bei
gewissen Leuten Hipp auf MS herumzuprügeln, weil die dumme Masse Windows
verwendet und da liegt der Hase im Pfeffer.
Tja, Wanja,
aber nur MS ist zu Milliardenstrafen verurteilt worden. Übrigends in
mehreren Ländern unabhängig voneienander.
Ein feiner, aber nicht unwichtiger Unterschied, der sicherlich was mit
der Art der Qualität zu tun hat, mit der sich MS den Markt "erschlossen"
hat.
Aber wer sich mit verurteilten Gesetzlosen gemein macht, muss eben
selbst wissen, mit wem er da heult.
Gruss
Axel
Sven P. (haku) schrieb:
> Naja, sehts doch mal positiv. Im Kern ist Windows immer noch kompatibel> zu CP/M.
Ist doch schön wenn wieder mal eine Sicherheitslücke gefunden wird, die
im praktischen Leben für den Windows Nutzer nahezu ohne Bedeutung ist.
Und das bisschen Restrisiko das bleibt macht das Leben bunter. Wenn die
Nebenwirkungen der Tabletten die jeder Deutsche so in seinem Leben
schluckt auch derart bedeutungslos blieben, hach wie wäre das Leben
schön. Wahrscheinlich verunglücken allein pro Jahr mehr Menschen im
Straßenverkehr die ihre Gedanken beim Autofahren um Sicherheitslücken am
Rechner kreisen lassen (weil abgelenkt), als dass ihnen ihr Computer
wirklich mal einen Schaden zufügt. Aber Hauptsache im Heiseforum können
sich nach solchen Meldungen die Basher-Kiddies wieder mal das Maul
zerreißen, während sie ihr permanentes Gefrickel an der eigenen Linux
Installation geflissentlich verschweigen.
> Tja, Wanja,> aber nur MS ist zu Milliardenstrafen verurteilt worden. Übrigends in> mehreren Ländern unabhängig voneienander.
Ist auch vollkommen richtig so und heißt nur dass der Markt funktioniert
im Gegensatz zu deinen Behauptungen. Alle anderen hatten ihre Chance.
Warum hat Commodore nichts aus dem Amiga gemacht? Warum ist dein GEM
verschwunden? Weil es so erfolreich, so toll war? Alle hatten sie damals
die besten Chancen und alle haben sie jämmerlich versagt.
Onkel Wanja schrieb:> Sven P. (haku) schrieb:>>> Naja, sehts doch mal positiv. Im Kern ist Windows immer noch kompatibel>> zu CP/M.>> Ist doch schön wenn wieder mal eine Sicherheitslücke gefunden wird, die> im praktischen Leben für den Windows Nutzer nahezu ohne Bedeutung ist.
Ist sie denn so ohne Bedeutung?
Dafür bricht sich Microsoft aber ziemlich einen ab, die Lücke zu
stopfen.
> Ist sie denn so ohne Bedeutung?> Dafür bricht sich Microsoft aber ziemlich einen ab, die Lücke zu> stopfen.
Ist doch völlig normal. Würdest du als Konzern auch nicht anders machen.
Wenn ich überlege wie viele Dummschwätzer (meine jetzt nicht dich ;))
mir immer schon weißmachen wollten wie unsicher mein altes Windows 98
sei mit dem ich geflissentlich viele Jahre permanent am Netz sogar
Onlinebanking betrieben habe, dann weiß ich was solche angeblich
"schlimmen" Sicherheitslücken für praktische Bedeutung haben, nämlich
nahezu Null. Mit den Sicherheitslücken verhält es sich publizistisch
gesehen nämlich recht ähnlich wie mit der Schweinegrippe, dem Ozonloch
und solchen "grauenhaften Katastrophenszenarien" die uns alle binnen
kurzer Zeit hinwegfegen KÖNNTEN. Während die einen Sicherheitslücken
zählen, arbeiten die anderen einfach ganz normal mit dem Rechner weiter
und .. nichts passiert.
Sven P. schrieb:> Für Windows 3.x gab es meines Wissens nach von MS garkeinen Stack
Ob der Stack nun von Microsoft war oder nicht, ich kann mich definitiv
daran erinnern, auf Windows 3.11 TCP/IP zu haben und mit dem Netscape
Navigator im Internet gewesen zu sein.
TCP/IP für Windows 3.11, Auszug aus diesem Wikipedia Artikel
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_3.1x ->
A Winsock package was required to support TCP/IP networking in Windows
3.x. Usually third-party packages were used, but in August 1994
Microsoft released an add-on package (codenamed Wolverine) that provided
limited TCP/IP support in Windows for Workgroups 3.11. Wolverine was a
32-bit stack (accessible from 16-bit Windows application via WinSock
thunks), which gave it superior performance to most of the third-party
TCP/IP Windows stacks available. However, because it was only compatible
with Windows for Workgroups 3.11, which only had a small portion of the
Windows desktop installations, it failed to make significant inroads. On
a technical note, the Wolverine stack was actually an early version of
the TCP/IP stack that would later ship with Windows 95, and provided an
early testbed for the 16-to-32-bit compatibility layer that was crucial
to Windows 95's success.
> Alle hatten sie damals>die besten Chancen und alle haben sie jämmerlich versagt.
Eben nicht.
Microsoft hat aufgrund des Quasi-Monopols bei MS-DOS die PC-Hersteller
gezwungen, Windows ihren PC beizulegen und zu bezahlen, sonst hätten die
kein MS-DOS bekommen. Wer z. B. GEM haben wollte, musste Windows
trotzdem bezahlen.
Und darauf haben die dann ihren Erfolg aufgebaut. Das Monopol hat das
Monopol genährt.
Gruss
Axel
Onkel Wanja schrieb:> Was meinst du wie groß das Geschrei wäre> wenn MS allein seine Hochschulprogramme, wo Software fast verschenkt> wird, einstampfen würde?!
Und wenn du jetzt noch behauptest, M$ mache das aus purer Nächstenliebe,
dann brech ich in Tränen aus...
Onkel Wanja schrieb:> Es gibt keine Firma, die mehr für die> massenhafte Verbreitung von einfach zu bedienenden Computeren für> jedermann getan hat als Microsoft.
Das Verdienst kommt ja wohl eher IBM zu, die das Konzept PC entwickelt
hat. M$s Verdienst war, die schon behäbig gewordene Firma Digital
Research mit einem gekauften CP/M-Klon aus dem Mikroprozessor-OS-Markt
zu kicken und das Teil mehr schlecht, als recht weiterzuentwickeln.
Die einzige echte Innovation, die M$ in dieser Zeit hervorbrachte, war
der Backslash als Pfadtrenner - mit diesem Scheiß dürfens sich die
Windows-Fans noch heute rumärgern...
> So funktioniert das nun mal im Kapitalismus, lieber Axel.> Erfolg hat der der sich durchsetzt und MS war erfolgreich, im Gegensatz> zu den anderen Hohlköpfen.
Dieses Durchsetzen hat mehr mit absoluter Skrupellosigkeit, als mit
Intelligenz, oder technischer Weitsicht zu tun. Im Kapitalismus siegt
eben nicht das Bessere über das Gute, wie so oft behauptet wird, sondern
Frechheit, Skrupellosigkeit und vor allem Größe.
Um mal aufs Ursprungsthema zurück zu kommen:
- Lizenzen sind nicht an spezielle Hardware gebunden (OEM, deutsche
Rechtssprechung)
- Wenn PCs mit Lizenz verschrottet werden, kann man die Seriennummer auf
einem anderen PC weiter benutzen
Das ist imho der rechtliche Stand - weitere Auslegung: wenn ein PC
regulär (lt. Lizentaufkleber) z.B. eine XP-Pro Lizenz hat, ist die
installierte LizenzNr unerheblich, Lizenz ist ja regulär vorhanden und
somit rechtmäßig.
Uhu Uhuhu (uhu) schrieb:
> Die einzige echte Innovation, die M$ in dieser Zeit hervorbrachte, war> der Backslash als Pfadtrenner - mit diesem Scheiß dürfens sich die> Windows-Fans noch heute rumärgern...
Und du glaubst mit dieser "einzigen Innovation" hätte Microsoft seine
Milliarden gescheffelt? Man bist du naiv!
Hier kannste alles nachlesen und deinen Neid abarbeiten
http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft
>Und du glaubst mit dieser "einzigen Innovation" hätte Microsoft seine>Milliarden gescheffelt? Man bist du naiv!
Naja, wenn man das so liest:
"Die Geschäfte mit BASIC und den anderen Programmiersprachen liefen in
den Jahren 1979–1980 nicht besonders gut"
"Bill Gates Mutter Mary hatte über die Wohltätigkeitsorganisation
„United Way“, in welchem sie im Vorstand war, Kontakte zu John Opel, dem
Präsidenten von IBM."
"Obwohl die Qualität von MS-DOS deutlich hinter dem Stand der Technik
zurückblieb – selbst in Intel-internen Dossiers erntete es nur ein
vernichtendes Urteil –"
"Problematisches Vorgehen gegen Digital Research
Microsoft hatte nun eine Marktposition erreicht, aus der heraus eine
Politik der Verdrängung der Konkurrenz in den Bereich des Möglichen
geriet und auch betrieben wurde. Dabei bewegte man sich nicht immer im
Rahmen der Legalität. So ergab die Offenlegung des internen
Schriftwechsels im Rahmen eines Kartellverfahrens, dass 1991 mit
Billigung der Unternehmensleitung eine Version von Windows 3.1 in Umlauf
gebracht worden war, die eine vorgetäuschte Fehlermeldung anzeigte, wenn
Windows 3.1 über das Betriebssystem DR-DOS des Konkurrenten Digital
Research anstelle von MS-DOS installiert wurde. Da Digital Research
aufgrund seiner Abhängigkeiten von Microsoft auf eine Klage verzichtete,
kaufte der Novell-Gründer Ray Noorda für 400.000 Dollar die Rechte an
DR-DOS auf und reichte die Klage ein. Drei Wochen vor Prozessbeginn im
Januar 2000 verglich er sich mit Microsoft gegen eine Abfindung von mehr
als 200 Millionen Dollar. Ob Ray Noorda von der erstrittenen Summe
Digital Research etwas weitergab, ist unsicher, zumal Digital Research
einige Zeit später vom Markt verschwand.
Bindung anderer Unternehmen an die eigenen Produkte
Bereits im Zusammenhang mit der Einführung von Windows 3.0 hatte
Microsoft Ermittlungen des Kartellamtes provoziert. Damit Programmierer
von Anwendungssoftware wettbewerbsfähig bleiben können, benötigen sie
rechtzeitig vor Erscheinen einer neuen Betriebssystemversion
Informationen über die Spezifikation der neuen Schnittstellen. Microsoft
stellte diese Informationen nur im Rahmen von
Vertraulichkeitsvereinbarungen zur Verfügung, bei denen sich die
Entwickler verpflichteten, drei Jahre lang keine Software für andere
Betriebssysteme zu entwickeln. Ferner gewährte Microsoft den
PC-Herstellern Rabatte, wenn sie bereit waren, nicht nur für jede
Windows-Installation, sondern auch für mit anderen Betriebssystemen
ausgerüsteten PCs Lizenzgebühren zu zahlen, so dass Microsoft auch am
Umsatz der Konkurrenz verdiente."
war es wohl weniger die Qualität der Produkte, die den Erfolg
ausmachten.
Zusammengefasst: Erst lief es eher traurig, familiäre Beziehungen haben
daran was geändert, man hat selbst dann nur Schrott geliefert und später
hat man es dann mit illegalen Mitteln geschafft.
Wow. Eine Firma, der man wirklich gerne sein Geld gibt.
Gruss
Axel
Noch was interessantes zum Thema
>Auch wenn du das nicht begreifen willst, aber MS hat sehr viel für diesen Markt
getan:
"Marktstrategische Verzögerung der Innovationen von Intel
Da Windows mit den Audio- und Video-Fähigkeiten der x86-Prozessoren des
PC nicht Schritt gehalten hatte, plante Intel kurz vor der
Markteinführung von Windows 95, anderen Hard- und Softwareherstellern
dazu eigene Treiberschnittstellen und sogenannte APIs anzubieten, um so
in das sich bereits ankündigende Multimedia-Geschäft einzusteigen. Da
diese Software auch für andere Betriebssysteme bereitgestellt werden
sollte und auch das von Microsoft bereits abgeschriebene Windows 3.1
aufwerten würde, drohte Microsoft Mitte 1995 in Verhandlungen mit Intel,
die Unterstützung der Intel-Plattform nur dann fortzusetzen, wenn diese
Entwicklungen eingestellt würden. Intel lenkte ein. Selbst das Jahre
später entwickelte Windows 98 war noch nicht mit allen Fähigkeiten
ausgestattet, die Intel 1995 hatte bereitstellen wollen."
Da hat also MS die Multimedia Fähigkeiten der PCs mal locker um 5 Jahre
verzögert.
MS: die tun was.
Gruss
Axel
Axel schrieb:
> Wow. Eine Firma, der man wirklich gerne sein Geld gibt.
In der Tat, sonst wäre MS schließlich nicht so erfolgreich. Mein Windows
7 läuft jedenfalls ausgezeichnet, was will man also mehr frage ich dich?
Außerdem läuft in deinem Rechner bestimmt ein Intel Prozessor oder
nicht? Intel war die Firma die einst mit allen Mitteln verhindern
wollte, dass ein Konkurrent namens AMD auch x86 Prozessoren bauen
durfte. Bevor AMD seine günstigen Derivate anbot kostete gab es keine
günstigen Prozessoren von Intel und ohne AMD wäre das auch heute noch
so.
Aber immer schön auf MS schimpfen und alles andere außer Acht lassen
gelle?!
> Da hat also MS die Multimedia Fähigkeiten der PCs mal locker um 5 Jahre> verzögert.
Och das ist nicht schlimm, die Multimediafähigkeiten von Linux haben
immer denen von MS hinterhergehingt und irgendwie hat's auch gereicht.
Mehr Multimedia brauchen wir eh nicht und der ganze aktuelle 3D-Scheiss
der uns von ganz anderen aufs Auge gedrückt wird, den braucht sowieso
kein Mensch.
>In der Tat, sonst wäre MS schließlich nicht so erfolgreich.
Hmm, ist das jetzt eines der vielgerühmten Beispiele für das mangelnde
Leseverständniss deutscher Ex-Schüler ?
>Außerdem läuft in deinem Rechner bestimmt ein Intel Prozessor oder>nicht?
Nein, da läuft ein AMD Prozessor.
Gruss
Axel