Hi,
ich habe jetzt den Summierverstärker meines Mischpultprojektes
verdrahtet, aber leider Pfeift der sehr unangenehm, selbst wenn ich alle
Eingangssignale trenne und auch keinerlei Digitalkomponenten auf der
Platine mehr aktiv habe. Das Pfeifen reagiert auch extrem auf jedes
Anfassen der Platine oder der Kabel.
Beim OPV bei der Kuhschwanz-Regelung gab es gar kein Problem, da kommt
der Ton total sauber rüber.
Was mache ich da am besten?
Gruß
Tom
Ich würde auf Kopplung der einzelnen Schaltungsteile tippen. Alle ICs
sollten auf jeden Fall von jeder +/- Betriebsspannungsleitung einen
10..100µF-Elko und einen 100nF-Keramikkondensator nach Masse geschaltet
bekommen.
Klar die OPVs. Die schwingen sonst. Gerade dann, wenn mehrere OPVs an
derselben Betriebsspannung hängen und das Signal von einer vorherigen
Stufe durchgereicht bekommen. Die Fädeldrahtplatte tut ein Übriges.
Auch OPVs (außer vielleicht LM358 und ähnliche Möhren) benötigen
Abblockkondensatoren.
Wenn das noch nicht hilft:
Bei der (IMHO viel zu) hochohmigen Beschaltung des Summierverstärkers
kann ein wenig parasitäre Kapazität zwischen -Eingang und Masse auch zu
Schwingungen führen. Die Widerstände würde ich pauschal 10teln, R37,
R38, R42, R82, R88 dicht an den OP-Eingang setzen und R42 einen
parallelen Kondensator verpassen.
Grüße
Hab das mit den Abblockkondensatoren jetzt mal gemacht. Interessant war,
dass ich mit 22µ immer noch leichtes feepen hatte, mit einem 47µ
parallel ging es dann fast weg. Wenn ich aber noch höher gegangen bin
wurde es wieder schlimmer, woran liegt so was ?
Gruß
Tom
Hallo Thomas,
da du keinerlei Bandbreitenbegrenzung zu hohen Frequenzen hin in der
Analogschaltung hast, wundert mich das Pfeifen nicht.
Meine Vorschläge lauten:
- R1, R5, R11 und R62 sind zu hochohmig. Ich würde sie 10mal kleiner
wählen.
- R10 und R36 auf 10k erhöhen und bei IC2a und IC10a vom
nicht-invertierenden Eingang nach Masse 100pF NP0 schalten.
- Leitungen von IC2a und IC10a zu den Potis R1 und R5 abschirmen und
Schirm einseitig auf Signalmasse legen.
- R23 und R75 durch Kurzschluß ersetzen.
- R14 und R65 auf 100R erhöhen.
- Potis der Klangregelung direkt bei den OPamps anordnen!
- Alle Poti-Gehäuse mit Signalmasse verbinden.
- Bei allen OPamps (Master- und Kuhschwanz-Board) 33p vom invertierenden
Eingang zum Ausgang schalten.
- Jeder OPamp sollte eine Betriebsspannungssiebung aus 100R und 100µF
erhalten.
- Wie Thomas schon sagte, beim Master-Board alle Widerstände 10mal
kleiner machen.
Kai Klaas
Wow, danke, das sind ja gleich ne Menge änderungen
> - R10 und R36 auf 10k erhöhen und bei IC2a und IC10a vom> nicht-invertierenden Eingang nach Masse 100pF NP0 schalten.>
Was meinst Du mit NP0?
> - Potis der Klangregelung direkt bei den OPamps anordnen!
Wie meinst Du das? möglichst kurze Kabel?
> - Jeder OPamp sollte eine Betriebsspannungssiebung aus 100R und 100µF> erhalten.
Als absoluter Analoganfänger? Wie sieht so eine Betriebsspannungssiebung
aus?
Gruß
Tom
Hallo Thomas,
>Was meinst Du mit NP0?
Das ist das typische Keramikmaterial für einen 100pF Kondensator.
>Wie meinst Du das? möglichst kurze Kabel?
Eigentlich gar keine Kabel, sondern direkt Verbidnungen! Nicht mehr als
ein paar Zentimeter.
>Als absoluter Analoganfänger? Wie sieht so eine Betriebsspannungssiebung
aus?
Wie bei den digitalen Chips sitzt der Kondensator direkt am
Versorgungspin und wird auf kürzestem Wege mit der Signalmasse
verbunden, die am besten als eine durchgehende Massefläche auf deinem
Board ausgeführt wird oder aber zumindest aus dicken Leiterbahnen
besteht. Die Versorgungsspannung wird aber nicht direkt dem
Versorgungsspannungspin des OPamp zugeführt, sondern über einen 100 Ohm
Widerstand. Das ergibt also ein Tiefpaßfilter erster Ordnung für die
Versorgungsspannung. Das gleiche machst du jetzt noch bei der negativen
Versorgungsspannung.
Kai Klaas
Soo, Kuhschwanz ist jetzt still. Allerdings, sobald ich den PGA2311
dahinter mit an die Analog-Stromversorgung hänge pfeifts wieder.
Also auch die selbe Spannungssiebung davor anstelle des Kondesatorpaares
C1 C2, C9,C10??
Gruß
Tom
Hallo Thomas,
ich denke, du solltest dringend deine Signalmasse anschauen. Das müssen
ganz dicke, kurze Leitungen sein, am besten eine durchgehende
Massefläche auf einer Platine!!!
Kai Klaas
Momentan halt leider Lochraster. Aber wie gesagt, solange ich den PGA
noch nicht an der Analogspannung habe, ist es total still, kein
Rauschen, kein Fiepen.
Soll ich also die Kondesatoren am Analog V+/- so lassen oder auch durch
100r+100µ Siebung ersetzen?
Gruß
Tom
Hallo Thomas,
>Soll ich also die Kondesatoren am Analog V+/- so lassen oder auch durch>100r+100µ Siebung ersetzen?
Nein, die sind eigentlich optimal. Sie sind nicht der Grund fürs Fiepen.
Schalte mal vor C3 und C7 100R Widerstände, so wie R14 und R65.
Was da pfeift ist mit ziemlicher Sicherheit der Kuhschwanzregler, der
durch die Gegenkopplung des Klangregelnetzwerks eine ungesunde
Phasenverschiebung erhält. Dann genügt eine schlechte Masseverbindung,
eine ungenügende Betriebsspannungsunterdrückung oder eine kapazitive
Last am Ausgang und das Teil fängt an zu schwingen. Das Fiepen zeigt ja,
daß die Schwingung im hörbaren Bereich liegt, und da ist phasendrehend
eigentlich nur das Klangregelnetzwerk aktiv. Man müßte die Stufe mal
simulieren, um den Schwachpunkt zu finden.
Ich müßte den Aufbau sehen, um feststellen zu können, was da im Argen
liegt. Könntest du noch mehr Bilder vom Kuhschwanzregler zeigen? Ändert
sich die Frequenz des Fiepens, wenn du an den Klangregelpotis drehst
oder die Schalter betätigst? Hast du gute Spannungsregler und sind die
ausreichend entkoppelt?
Kai Klaas
Hallo Kai,
nur noch mal um missverständnisse auszuschließen. Wenn ich mit dem
Kopfhörer/PC-Lautsprecher direkt hinter dem Kuhschwanz bin und den PGA
nicht an der Analogen +/-5V angeschlossen habe, gibt es gar kein
pfeifen. Sobald ich nur den PGA anschließe, ich höre immer noch direkt
hinter dem Kuhschwanz, fängt es an zu fiepen.
Ist es eigentlich besser die Masse als Stern den einzelnen Punkten
zuzuführen oder durchzuschleifen?
Ich werd jetzt erst mal Deinen Tipp mit den Widerständen ausprobieren.
Lieben Gruß
Tom
Völlig vergessen, das Pfeifen, ist eigentlich mehr ein leises fiepen +
leichtes rauschen. Es ist auch wirklich sehr leise, sobald etwas lautere
Musik am Eingang liegt nimmt man es nicht mehr wahr.
Verändert sich gar nicht wenn man an den Klangreglern dreht.
Hallo Thomas,
>Ist es eigentlich besser die Masse als Stern den einzelnen Punkten>zuzuführen oder durchzuschleifen?
Stern!
>Wieso eigentlich keinen Tiefpass vor V+, V- des PGAs?
Probiers aus.
>Verändert sich gar nicht wenn man an den Klangreglern dreht.
Ich habe den Kuhschwanzregler auch schnell mal simuliert, aber keinerlei
Schwingneigung feststellen können. Höchstens mit extremer kapazitiver
Last, aber die hast du ja nicht.
Welche Funktion haben eigentlich R2 und R28?
Kai Klaas
> Stern!
Ah, ja, das sollte ich dann dringend mal ändern
>>>Wieso eigentlich keinen Tiefpass vor V+, V- des PGAs?>> Probiers aus.
Sobald neue 100µ geliefert werden, sind leider aus
>>>Verändert sich gar nicht wenn man an den Klangreglern dreht.>> Ich habe den Kuhschwanzregler auch schnell mal simuliert, aber> keinerlei Schwingneigung feststellen können. Höchstens mit extremer> kapazitiver Last, aber die hast du ja nicht.
Oh, super, das ist aber echt lieb gewesen. Die Schaltung ist auch nicht
von mir sondern von
http://sound.westhost.com/project97.htm
Plus einer Menge Anregungen aus dem Board
>> Welche Funktion haben eigentlich R2 und R28?
Die wurden mir zum Vorspannen der Elkos so angegeben.
Ich werde mich jetzt erst mal an eine bessere Spannungsversorgung
machen, bei der jetztigen liegt noch eniges im argen.
Gruß
Thomas
Die 2 Serien-Elkos sind da nicht gut. Folienkondis Marke WIMA mit
4µ7/50V sind dafür bestens geeignet. Apropos Pfeifen: wie weit ist denn
der betreffende PGA2311 aufgedreht, bis es pfeift, rauscht, fiept?
Hallo Thomas,
um deine PGA2311 nicht zu zerstören, betreibst du die TL072 mit +/-5V
Versorgungsspannung, nicht wahr? Also können am Ausgang maximal rund 4Vs
herauskommen. Bei zwei 4,7µF Kondensatoren und 10kOhm Lastwiderstand
fällt an jedem Kondensator bei 1kHz eine Spannung von maximal 13,5mVs
ab. Bei 100Hz sind es maximal 135mVs und bei 10Hz maximal 1,12Vs. Die
erlaubte Sperrspannung von 1,5V pro Elko wird also wohl nie erreicht.
Doch selbst, wenn es so wäre, würde der richtig gepolte Elko den falsch
gepolten vor Schaden bewahren.
In Studiomischpulten findet man übrigens praktisch nur ungepolte Elkos
zur Signalkopplung, und das bei +/-15V Betriebsspannung und darüber!
Dort wird die Kapazität in der Regel größer gewählt, sodaß der
Spannungsabfall am Elko noch geringer ist. Bei 47µF und 10kOhm ergibt
sich bei 10Hz und 15Vs Signalspannung am Elko ein Spannungsabfall von
nur rund 0,5Vs. Wie wahrscheinlich ist es wohl, ein Signal von 10Hz und
15Vs in einem Mischpult anzutreffen, wenn der Nominalpegel nur um die
1Vs beträgt?
Kai Klaas
Ich werde da nen Folienkondensator wie empfohlen reinpacken. Ja, 5V
@TravelRec, ich bin mit dem Kopfhörer noch gar nicht am Ausgang des
PGA2311 sondern immer noch am Ausgang des Kuhschwanzes.
PGA2311 ohne +/-5V kein Pfeifen, sobald ich den an die analoge
Stromversorgung anschließe pfeift es.
Tom
Hi,
wie schon einige vermutet hatten, lags an ner ziemlich unsauberen
Stromversorgung. Nachdem ich das korrigiert habe, läufts nun problemlos.
Jetzt ist so gut wie Rauschfrei, selbst nachdem ich noch weitere OPVs
und noch einen PGA im Signalpfad habe.
Ich bin mir aber sicher, dass die anderen Hinweise, wie z.B. die Siebung
der OPV-Spannungsversorgungen haben mit sicherheit zur Qualität
beigetragen.
Danke euch allen und lieben Gruß
Tom
Summierverstaerker-Oben.jpg
(120 KB)
Summierverstaerker-Unten.jpg
(120 KB)
