Aref offen lassen; wie viele Stützkon. für Serienproduktion?

Len Gast #2936288
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Hallo

Die Standardbeschaltung für den AVR sieht doch vor, Aref und jeden VCC, 
AVCC-Pin per 100n nach Masse zu puffern. Das ganze ist für eine 
Serienproduktion gedacht. Muss also vernünftig sein.

Ich muss aber massiv Bauteile sparen wegen Platzproblemen.
Den ADC verwende ich nicht. Kann ich den ohne Probleme offen lassen? 
Auch von wegen EMV?

Muss jetzt wirklich jeder der VCC, AVCC-Pins einen eigenen 100n 
bekommen?
Der AVR hat zwei VCC und einen AVCC, die Pins liegen max. 5mm 
auseinander.
Es wird der Hardwareuart mit 9000 Baud, ein I/O-Pin mit Taster und ein 
Pin für eine Frequenzmessung von 1 Mhz verwendet.

Danke!
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Matthias L. Gast #2936311
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>Muss jetzt wirklich jeder der VCC, AVCC-Pins einen eigenen 100n
>bekommen?

Du kannst natürlich bei den Block-Cs sparen und dich dann wundern, wenn 
der uC sporadisch mal neustartet...


>die Pins liegen max. 5mm auseinander.

Es gibt AVRs, da liegen die Vcc/GND Pins nebeneinander. Dort spendiere 
ich nur einen C, da es sich mit zwei Cs nicht mehr sinnvoll routen 
lasst. Aber bei 5mm sollten es zwei 100n Cs sein.
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Thomas E. #2936484
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Patrick schrieb:
> [Natürlich unter der Prämisse, dass wir hier nicht von den doofen
> metrischen Size Codes reden]
Doch das tun wir.
Aber ich bitte gnädigst um Verzeihung, daß mir deine Aversion nicht 
bekannt war.

Warum suchst du dir eigentlich keinen Entwickler, der das hinkriegt, 
anstatt das selber zu probieren? Oder hat dir schon einer gesagt, daß 
über das Hühnerfutter nicht diskutiert wird?

mfg.
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Paul Gast #2936684
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Kurzsichtig ist immer, dass man nicht nur den Baustein an dem die Blocks 
hängen puffert und vor Störungen schützt, sondern dass auch in die 
andere Richtung geblickt werden muss. Der Baustein kann ohne Blocks auch 
für Störungen auf die restlichen ICs und Schaltungsteile ausüben.
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Ulrich Gast #2936689
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Auf den Kondensator an Aref sollte man verzichten können, wenn der ADC 
nicht genutzt wird.

Bei den Abblockkondensatoren zu sparen birgt die Gefahr dass man mehr 
EMV Probleme bekommt. So schlimm, das der µC Fehler macht wird es beim 
AVR eher selten, aber Probleme bei der EMV Prüfung können richtig ins 
Geld gehen.
Bei den SMD Gehäusen findet man gelegentlich die Pinfolge GNG VCC GND 
VCC - für die 4 Pins reicht dann zur Not auch ein Abblockkondensator, 
wenn Takt und Spannung nicht so hoch sind.
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Tokyo D. #2936697
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Ich möchte dazu mal sagen, was Xilinx zum Thema schreibt (so in etwa):
- willst du keine Probleme, nutz das was dir recommended wird
- willst du nicht das nutzen was wir empfehlen hilft NUR simulieren, 
testen und messen

Hast du also nicht die Zeit/Mittel zu simulieren, testen und messen, 
dann musst du wohl das nutzen was dir gesagt wird.
Weniger Kondensatoren brauchst du zB. wenn du zwei große Planes (VCC und 
GND) direkt übereinander hast (also richtig nah beinander, <=6mil für 
nennenswerten Effekt) und so eine extrem niedrigimpedante interplane 
Kapazität erzeugst. Aufgrund mangelnder Infos kann man über soetwas ja 
hier nicht diskutieren...



EDIT: Achso noch etwas anderes: wenn du sowohl die Kondensatoren alsauch 
die Spannungspins des ICs sehr niedrigimpedant an die Versorgungslayer 
anschließt kannst du die Kondensatoren auch etwas weiter weg setzen 
soweit ich weiß. Das setzt natürlich die Existenz von Versorgungslayern 
voraus...
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