Bremschopper 48V.geht das so?

Welch ein Aufwand (der arme 7812)!
So geht es einfacher, musst Du nur die Zenerdiode anpassen:

http://www.sentex.ca/~mec1995/circ/pwrzener.html

Sven D. schrieb:
> die maximale Eingansspannung eines 7812 Reglers ist 35V.

Man kann aber z.B. mit einem 7824 (Spg.regler auf 24 V) oder einem noch 
größerem 78xx die Spannung erst auf verträgliche 24 V runterregeln und 
dann den 7812 nachschalten. Ich weiß nicht genau ob der 7824 50V 
verträgt, aber über 35 sollte er auf jeden Fall kommen.

EDIT:

Dirk J. schrieb:
> So geht es einfacher, musst Du nur die Zenerdiode anpassen:

oder so.

Handelt es sich bei S1 wirklich um eine Stromquelle? Weiter würde ich 
dem Komparator ne Hysterese spendieren. Der MOSFET schließt die 
Energiequelle hart kurz? Gewöhnlich schaltet so ein MOSFET dann einen 
Ballastwiderstand.
Abblockkondensatoren und so fehlen auch.

Kannst du programmieren? Falls ja würde ich den Komparator gegen einen 
Tiny13 austauschen und LL-MOSFET nehmen. Biste deutlich flexibler mit.

Wenn Du den FET hart schaltest, gibt es beim ersten Bremsen ein 
hässliches Geräusch und der FET hat den Deckel offen und lüftet einmal 
kräftig durch.

Du mußt das analog machen, so daß der FET bei 45,5V vielleich 1A 
ableitet und erst bei 48V voll geöffnet wird. Ich würd dem aber auch 
noch ein paar dicke Widerstände zur Seite stellen, 500W in einem FET 
zu verheizen, ist schon eine sportliche Aufgabe.

Wieso betreibst Du einen 24V Motor eigentlich an 48V?

@ Bernd B. (Gast)

>> http://www.sentex.ca/~mec1995/circ/pwrzener.html

>Sieht interessant aus....und einfacher....geht das auch mit einem
>2SD1049 als Transistor? Den hätte ich gerade noch in der Bastelkiste

Das funktioniert mit jedem NPN-Traqnsistor. Der muss halt die 
Rückspeiseenergie verheizen können, dazu braucht man einen passenden 
Kühlkörper.

1. Wie gesagt ein Transostor alleine wird die 500W nicht verheizen 
können.
   Evtl musst die da mit einem Bremswiderstand (oder 2) arbeiten um die
   Leistung zu verteilen.

2. R1 bildet mit R2 einen Spannungsteiler, der den Schwellwert für die
   "Einschaltung" des Choppers bestimmt.

@ Bernd B. (Gast)

>http://www.sentex.ca/~mec1995/circ/pwrzener.html

>Ich spreche inzwischen über diese verlinkte Schaltung. Welche Funktion
>hat der Widerstand 1?

Leckströme an der Basis ableiten.

>Welche Eigenschaften hat muss der Transistor haben, dass er möglichst
>"hart" durchschaltet?

Das willst du nicht wirklich, denn dann hast du einen Kurzschluss auf 
deiner Versorgung. Der Transistor arbeitet in der Schaltung IMMER im 
Linearbetrieb, dabei sollte man die S(CH)OA im Auge behalten (uuups ;-).

https://www.mikrocontroller.net/articles/FET#SOA_Diagramm

>Die zu verheizende Leistung liegt bei 45V*10A für 0,1s wenn gebremst
>wird. Thermisch wird das kein Problem darstellen.

In der kurzen Zeit muss der Transistor das schlucken, das können die 
wenigsten und da hilft auch kein Kühlkörper, denn das sind satte 450W! 
Also muss man einen passenden Lastwiderstand in den Kollektorkreis 
einschleifen, die können das deutlich besser. Typische 
Leistungswiderstände konnen für 5s mit Faktor 10 überlastet werden, 
sprich, hier reicht ein 30-50W Widerstand. Wenn oft gebremst wird kommt 
einiges an Energie zusammen, die über einen passenden Kühlkörper 
abgeführt werden muss.

@ Bernd B. (Gast)

>> Leckströme an der Basis ableiten.

>Leckströme, welche durch die Zenerdiode im gesperrten Zustand fließen
>und gegebenfalls dann beim  abfließen durch die Basis den Transistor
>geringfügig aussteuern

Ja. Es können auch Leckströme vom Kollektor sein, die in die Basis 
fließen.

>Das mit dem "hart" durchschalten hab ich so gemeint, dass die
>Zwischenkreisspannung möglichst gering ansteigt (=konstant bleibt), auch
>wenn mehr Energie vom Motor in den Zwischenkreis zurückgespeist wird und
>entsprechend hohe Ströme durch den Transistor abfließen.

Dann brauchst du massive Transistoren!

> Welche
>Parameter sind hier bei der Transistorauswahl im Sinne einer Optimierung
>zu betrachten?

Sagte ich das nicht bereits? Das SOA-Diagramm gibt dir Auskunft, welchen 
max. Kollektorstrom bei einer bestimmten Kollektorspannung dein 
Transistor aushalten kann.

>Wenn ich das mit den "500W im Transistor verheizen" richtig verstehe,
>ist das Problem dass, der Wärmewiderstand zwischen chip und Kühlkörper
>zu hoch ist um auch nur eine kurzzeitig auftretende Verlustleistung
>dieser Größenordnung zu überleben. Ist das korrekt?

Nein. Eine Kühlkörper hat kurzzeitig (Daumenregel < 0,1s) KEINERLEI 
Wirkung. In der Zeit wird die anfallende Wärmeenergie nur von den 
Wärmekapazitäten des Transistors bzw. Leistungswiderstands aufgenommen. 
Ist sie zu klein, schmilzt er.

Mal als Orientierung. Der gute, alte 2N3055 schafft bei 48V gerade mal 
noch 1,5A Dauerstrom. Selbst bei 1ms Pulsdauer sind es nur reichlich 2A, 
siehe SOA.

@ Elektrofan (Gast)

>Handelt es sich um einen permanent- bzw. fremderregten DC-Bürstenmotor ?

>Falls ja, ist die beim Bremsen (im 2. Quadrant) generierte DC-Spannung
>immer kleiner, als die vorher zum Antreiben/Beschleunigen (im 1.
>Quadrant) benötigte Spannung.

Jain. Aber da der OP wahrscheinlich NICHT 100% brutal mit Kurzschluss 
des Motors per H-Brücke bremsen will, wird die Generatorspannung über 
die noch laufenden PWM der H-Brücke hochtransformiert und in den 
Zwischenkreis gespeist.

@ Bernd B. (Gast)

>Frage: Ich hab aktuell eine wie im Link gezeigte Schaltung aufgebaut und
>dann mal eine "Kennlinie" aufgenommen.

Welche? Die hier?

http://www.sentex.ca/~mec1995/circ/pwrzener.html

>Bei 45V Zwischenkreisspannung fließen  <10mA durch den Transistor, bei
>49V ca. 0,8A.

Mit welchen Bauteilen?

>Nochmals die Frage: Auf welche Parameter muss ich bei der
>Transistorauswahl achten, dass diese "Kennlinie" steiler wird und z.B
>bei 48V schon 2A fliessen.

Normalerweise sind 47V Z-Dioden sehr steil, das sollte jetzt schon so 
sein?
Hast du das real aufgebwut oder nur simuliert?

@ Bernd B. (Gast)

>Gesammtkennlinie natürlich nicht steiler.  Der Transistor ist ein
>2SC2625.

Das ist ein 400V/10A Monster mit lausiger Stromverstärkung. Kein Wunder 
dass die Kennlinie nicht sonderlich steil ist. Schalte da mal einen 
BC337 vor, damit daraus ein Darlington wird.

Ja. Aber die kriegst du nicht wirklich dauerhaft gekühlt. Eher die 
Hälfte.