stromversorgung attiny45 cr2032 geht, 3.3 oder 5v von arduino geht nicht?!

Schaltung? Fotos vom Aufbau?

Verkehrt gepolt.
Falle: bei der CR2032 (und anderen Knopfzellen) ist der Pluspol "außen", 
also an dem Ende, bei dem man im Vergleich mit "normalen" Batterien den 
Minus-Pol erwarten würde.

Da ist nichts verpolt! Hab ja geschrieben mit der Batterie gehts 
einwandfrei und wenn ich Spannung für den Attiny45 vom Arduino abgreife 
(weil ich sonst grad keine Stromquelle hab) geht nicht.

Schaltungsaufbau? Vcc auf Pin 8, GND auf Pin 4, LED an Pin 2. Mehr ist 
es ja nicht.

100nf zwischen GND und VCC?

Also brauche ich noch einen ELKO!? Wie gut das ich von Elektronik kein 
Plan hab :)

Hab das natürlich hier und da beim recherchieren gesehen, aber da mein 
Wissen noch begrenzt ist hab ich da grad keinen Plan.

Ich nehme mal an aus der Batterie kommt ordentlich geglättete Spannung 
und deshalb geht es ohne Probleme. Wenn ich jetzt den Strom vom Arduino 
oder Festspannungsregler nehme ist sie nicht geglättet und deswegen den 
Kondensator?!

Ah! Und wo muss der hin und was bewirkt der?

Danke dann werd ich das mal versuchen, muss mir aber erst einen 
besorgen.

Eine Frage hätte ich dann aber noch, denn eigentlich möchte ich die 
Schaltung ja mit einer 9V Blockbatterie versorgen. Mein gedanke war da 
ein Festspannungsregler. Da werden dann wohl mehr als einen Kerko, nehm 
ich mal an!?

mikkes schrieb:
> ein Festspannungsregler. Da werden dann wohl mehr als einen Kerko, nehm
> ich mal an!?

Hängt vom Regler ab. Zum Regler gibt es ein Datenblatt. Im Datenblatt 
gibt es Angaben dazu.

Danke für die Infos, dann sollte ich das vielleicht anders lösen mit der 
Stromversorgung.

Würd ein LiPo-Akku auch gehen? Und warum braucht man den Kerko nicht bei 
der CR2032? Hab das grad mal mit nem Handy-Akku probiert, tut sich auch 
nichts (auch weil der Kerko fehlt?!)

Ich vermute eine andere Problemursache. So ein Abblockkondensator ist 
zwar richtig und Sinnvoll. Aber dass der µC ohne diesen nichtmal ein 
paar Sekunden läuft, ist seltsam.

Zeige den ganzen Schaltplan, das ganze Programm und ein Foto von dem 
Aufbau. Vielleicht sehen wir dann die Fehlerursache.

Ist nur eine simple Schaltung, die LED blinkt in einer bestimmten 
Reihenfolge. Mit der CR2032 gehts, sobald ich eine andere Stromquelle 
benutze (Arduino 3.3V oder 5V abgezweigt) oder den Hanyakku, passiert 
überhaupt nichts.

Braucht die LED keinen Vorwiderstand oder übersehe ich den?

Ich sehe keinen Vorwiderstand für die Leuchtdiode.
Eine CR2032 hat einen höheren Innenwiderstand als die anderen 
Stromquellen.
Mit dem Handyakku wirst Du den µC grillen.
Schalte einen 470 Ohm Widerstand in Reihe mit der Diode, dann sollte es 
funktionieren.

Ich hab grad den kompletten Dachboden nach altem Elektronikzeugs 
durchgewühlt und einen Kerko mit 100nF gefunden und ausgelötet.

Am Attin45 zwischen Vcc und GND gepackt und an den 3.3V Ausgang vom 
Arduino Nano gehängt und Taaadaaa! Jetzt gehts ohne Probleme!

Den Vorwiderstand hatte ich absichtlich weggelassen, nun ist er in der 
Schaltung aber drin. Wieder etwas gelernt! Danke euch allen für die 
rasche Hilfe!

Also irgendwie gibts da ein für mich unverständliches Problem!

Es funktioniert auch ohne den Kerko, damit ging es mal, mal nicht. Jetzt 
läuft es ohne, aber ...

Ich hab den Attiny45 mit einem Arduino programmiert, dabei am Attiny Pin 
3 einen Schalter zum starten des Programms. Das geht mit dem Schalter 
aber nicht, hab ich herausgefunden. Wenn ich jetzt mit einem Kabel (ohne 
das andere Ende an GND oder sonst wo zu haben) an Pin 3 tippe, startet 
das Programm!??!?

Ich hab hier mal meinen Code:

1

int nord[] = {4,8,1,5,2,2,6}; // 48° 15.226

2

int ost[] = {1,2,3,3,6,3,6}; // 12° 33.636

3

int check = 0;

4

int code;

5

int LEDpin = 3;

6

int flash = 10;

7

int button = 4;

8

int buttonstate = 0;

9

10

11

void setup() {

12

13

  pinMode(LEDpin, OUTPUT);

14

15

  pinMode(button, INPUT);

16

17

}

18

19

void ledflash(){

20

21

  int a;

22

  for (a = 0; a < flash; a = a +1){

23

  digitalWrite (LEDpin,HIGH);

24

      delay (100);

25

      digitalWrite (LEDpin,LOW);

26

      delay (100);

27

  }

28

}

29

30

void nord_koordinate(){

31

  int i;

32

for (i = 0; i < 7; i = i + 1) {

33

34

  code = nord[i];

35

36

37

    int s;

38

    for (s = 0; s < code; s = s +1){

39

40

      digitalWrite (LEDpin,HIGH);

41

      delay (500);

42

      digitalWrite (LEDpin,LOW);

43

      delay (500);

44

    } 

45

46

    delay(1000);

47

}

48

}

49

50

void ost_koordinate(){

51

  int i;

52

for (i = 0; i < 7; i = i + 1) {

53

54

  code = ost[i];

55

56

57

    int s;

58

    for (s = 0; s < code; s = s +1){

59

60

      digitalWrite (LEDpin,HIGH);

61

      delay (500);

62

      digitalWrite (LEDpin,LOW);

63

      delay (500);

64

    } 

65

66

    delay(1000);

67

}

68

}

69

70

void loop() {

71

72

  buttonstate = digitalRead(button);

73

74

if (buttonstate == HIGH) {

75

76

77

ledflash();

78

delay(2000);

79

nord_koordinate();

80

delay (2000);

81

ost_koordinate();

82

delay (5000);

83

check = 0;

84

85

86

}

87

else {

88

}

89

90

91

92

}

Kann mir mal jemand sagen was ich falsch mache!?

Ohne Vorwiderstand bekommst du einen Kurzschluss. Dann bricht die 
Versorgungsspannung möglicherweise erheblich ein (von 5V runter auf 
2,5V), was zum Ausfall des µC führt.

Bei der Knopfzelle ist der Spannungeinbruch geringer (von 3V runter auf 
2,5V), damit kommt der µC wohl noch klar.

Du hast die LED Absichtlich ohne Widerstand betrieben. Warum hast du das 
beabsichtigt?

Ich weiss das man eine LED nicht ohne Vorwiderstand betreiben soll, die 
hatte ich nur kurz zum testen weggelassen und auf dem Foto eben nicht 
dazugesteckt. In der Schaltung ist natürlich einer.

Ich hatte nur herausgefunden das es am Kerko irgendwie nicht liegen 
kann, da es ohne auch geht (werde ihn aber mit dazupacken).

Mir gehts gerade darum, das ich PIN 3 als Input definiert habe, einen 
Taster daran angeschlossen hatte und durch drücken das Programm 
gestartet werden soll. (PIN 3 -> GND) und genaus DAS mag er nicht.

Wenn ich jetzt aber einfach PIN 3 antippe mit einem Kabelende (das 
andere Ende hängt in der Luft), startet das Programm!? Und genau das 
beschäftigt mich gerade, weil ich nicht verstehe warum!

Und zu Arduino und Attiny ... ich weiss dass das eleganter, sparsamer, 
besser funktioniert wenn man das anders macht, aber ich hab eben grad 
nur einen Arduino und arbeite mich langsam in die Thematik ein, sprich 
Anfänger, der froh ist wenn was funktioniert (manchmal aber nicht weiss 
warum überhaupt) :)

Ralph S. schrieb:
> an diesem Pin so reduziert, dass der maximale Strom fließt (wenn er wie
> im Falle es ATtiny eine interne Schutzschaltung hat). Hätte er diese
> nicht, würde der Controller wohl zerstört werden.

Wo ist das mit der Schutzschaltung vom Hersteller belegt?

Ralph S. schrieb:
> ... zugegeben: nirgendwo !

Ich konnte auch nichts finden. Dem Großteil deines Beitrages zum LED 
Vorwiderstand kann ich aber nur zustimmen.

> Eine CR2032 liefert 20mA

Meine (von Kik) liefern stets weniger als 10mA im Kurzschlussfall und 
5mA wenn man eine LED ohne Vorwiderstand anschließt. Die Spannung bricht 
dann erheblich zusammen, so dass meine CR2032 für den Betrieb eines 
Mikrocontroller mit LED nicht geeignet sind.

In anderen Geräten (z.B. Fahrrad Tacho) erfüllen sie jedoch prima ihren 
Zweck.

> Ich weiss das man eine LED nicht ohne Vorwiderstand betreiben soll,
> die hatte ich nur kurz zum testen weggelassen

Mal kurz einen Kurzschluss machen, ist generell keine gute Idee. Sowas 
kann auch gefährlich sein. Halbleiter zerplatzen dabei manchmal auch, 
dann fliegen winzige Plastik Splitter durch den Raum und möglicherweise 
ins Auge!

geocacher stimmt :) die koordinaten sind allerdings fiktiv! :)

Mikkes schrieb:
> Es funktioniert auch ohne den Kerko... Jetzt läuft es ohne

Ich schrieb:
>> Ohne Vorwiderstand bekommst du einen Kurzschluss...

Mein grosses Vorbild schrieb:
> Was für ein Blödsinn.
> Der einzige, der hier mit etwas nicht klar kommt, bist du.
> Der fehlende Stützkondensator war die Lösung.
> Ob es dir nun passt oder nicht.
...
> Und du bist genauso ein Schlauberger.

@Vorbild:
Hälst du Deine Kommentare immer noch für angemessen?

Ich habe jetzt keine Lust einen t45 oder eine LED zu  grillen. Die 
Versuche hat ja Mikkes gemacht.
Aber ich mache oft Schaltungen ohne Abblockkondensator, die mit Akkus 
auf 3,6 V laufen. Vorwiderstand habe ich noch nicht weggelassen.
Vermutlich war die Stromaufnahme im Einschaltmoment so hoch, das eine 
Schutzschaltung wirkte, mit Kerko auch, aber im Portpin.
Und die letzte Frage von Mikkes zum Schalter:
Ohne das C-Programm nachzuvollziehen, weise ich drauf hin, dass der 
Eingabepin mit internem Pullup auf H gezogen (Pin3=1/true) und dann auf 
L getestet werden sollte und dieser Test zwecks Entprellung widerholt.

Schade dass das jetzt in hitzigen Diskussionen endet. Werde es weiter 
probieren, da lernt man es eh am besten, auch wenn mal was abraucht. 
Dann wars wohl falsch! :)

Jedenfalls Danke für den einen oder anderen Tipp! Falls ich es wie 
gewünscht zum laufen bringe meld ich mich nochmal.

Besten Dank

> In Anbetracht dessen, was du hier für einen Stuss von dir gibst, in
> jedem Fall. Deine Argumentation mit deiner qualitativ hochwertigen
> Kik-Batterie geht in die völlig falsche Richtung.

Ich habe einen Screenshot von einem Datenblatt der CR3032 von Varta 
angehangen. Man sieht dort die Spannung in Anhängigkeit vom Laststrom.

Das Diagramm endet bei ca. 3mA. Für 20mA ist diese Batterie sicher 
ebenfalls nicht geeignet.

Ich hatte da nen Denkfehler hab ich gerade gemerkt, hab die Schaltung 
grad mal am Arduino aufgebaut. Ich muss ja wenn ich einen PIN als Input 
nehme 5V "hinschicken", hatte den PIN aber nur auf GND gelegt. kann ja 
so nicht gehen.

Und zur Beruhigung aller, ja, mit Widerständen, Pullup-Widerstand und 
werd da jetzt mal auf den Attiny schicken und dort auch den Kerko 
verbauen, wie empfohlen! :)

Du kannst den Taster ruhig an GND und dem Eingang anschließen. Der 
Pull-Up WIderstand wird den Pin dann bei nicht gedrücktem Tasterauf High 
ziehen. Im Quelltext erkennst du dann den gedrückten Taster so:

if (buttonstate == LOW) {...}

Das hat aber seltsamer Weise nicht funktioniert, hatte ich ja das 
komische Phänomen dass das Programm gestartet hatte wenn ich PIN 3 mit 
einem Kabel antippe, das andere Ende aber in der Luft hing!?

So, ich habs hinbekommen.

Zwischen Vcc und GND ist der Kerko. Vor jeder LED ist ein Vorwiderstand, 
an jedem Schalter ist ein Pulldown-Widerstand, Festspannungsregler auf 
5V, mit zwei Elkos 10µF.

Das Arduino-Programm habe ich erweitert und benötigt auf dem Attiny ca. 
1.8 KB.

Mir ist nichts um die Ohren geflogen ;)

Ich hoffe das passt euch soweit, oder habe ich noch etwas vergessen!?

mikkes schrieb:
> Ich hoffe das passt euch soweit, oder habe ich noch etwas vergessen!?

das mit dem "delay()" in deinem Code solltest du nochmal überdenken.
Das zieht nämlich dauernd Maximalstrom aus deiner Batterie, obwohl der 
Tiny solche Warte-Aufgaben auch per Timer, Watchdog-Wakeup u.Ä. mit im 
Vergleich zur Batterie-Selbstentladung fast vernachlässigbarem 
Stromverbrauch erledigen kann.

Ja ich weiss, das mit dem delay ist die schlechteste Wahl. Mit den 
anderen Möglichkeiten habe ich mich bisher nicht beschäftigt.

Wie es aussieht, komme ich da über kurz oder lang nicht dran vorbei.

Ich bin doch erst Anfänger! :)

Natürlich werde ich mir hier und da gedanken machen um das zukünftig 
besser bzw. professioneller zu machen. Was ja auch sinnvoll wäre!

Und wegen der Schatzsucher ...

ich hab das jetzt so umgeschrieben das er die richtigen Koordinaten 
ausgibt wenn die Box (in der das Ding eingebaut wird) auf dem Kopf 
steht, steht sie normal gibt sie falsche Koordinaten heraus :)

Morsecode war mein erster Gedanke, wollte ich dann aber nicht.

Ach, und die Batterie hängt nicht permanent an dem Ding. Muss man schon 
mitbringen! :)

Mein grosses V. schrieb:
> Du kannst posten, was du willst. Hast du wirklich so wenig Ahnung von
> Elektrotechnik, daß du nicht merkst, was für einen Blödsinn du da hinein
> interpretierst?

Kannst Du eigentlich auch vernünftig und in angemessenem Ton schreiben?
Ich glaube nicht, denn Du hast anscheinend nur bunte Knete im Kopf.
Du bist nur peinlich!

Es funktioniert also auch ohne die beiden ELKOs? Und das mit dem 
internen PULLUP muss ich mal testen.

Also ich habs jetzt mal umgeschrieben auf internen PULLUP, ging erst 
nicht. Dabei muss ich ja dann auf GND gehen und nicht auf 5V, ist das 
alles verwirrend.

Hab jetzt auch mal beide ELKOs beim Festspannungsregler weggelassen, 
geht, aber ich weiss wieder nicht welche Auswirkungen das hat :)