Differenzenverstärker Messbereich Verfeinerung

Schau mal ins Datenblatt des OP. Output voltage swing.

LM324 ist sehr wohl ein single supply OPV: Auszug aus TIs 
Datenblatt:http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm324.pdf

"These devices consist of four independent high-gain 
frequency-compensated operational amplifiers that are designed 
specifically to operate from a single supply over a wide range of 
voltages. Operation from split supplies also is possible if the 
difference between the two supplies is 3 V to 32 V (3 V to 26 V for the 
LM2902 device), and VCC is at least 1.5 V more positive than the input 
common-mode voltage.

Ungeeinget ist er Trotzdem, da er bei 5VDC Single Supply einen Voltage 
Swing von 0V-3.5V erlaubt, was nicht zu TOs Anforderungen passt.

Meine Simulation gibt das auch so her, also scheint der TO noch nicht 
das orginale LM324 spice model zu nutzen.

DocDirac schrieb:
> Ungeeinget ist er Trotzdem, da er bei 5VDC Single Supply einen Voltage
> Swing von 0V-3.5V erlaubt, was nicht zu TOs Anforderungen passt.

Ich meine mich zu erinnern das mit einem Pullup gemacht zu haben. Ich 
sehe auch in der Innenschaltung des 324 nichts was dagegen spräche.
Laut Innenschaltbild hast Du nach unten noch den BE-Spannungsabfall
des PNP-Emitterfolgers.



Also besser mit der Innenschaltung aus dem Datenblatt,
als mit dem Modell simulieren.

LG
old.

So sollte das eigentlich auch mit dem LM324 funktionieren.

Ich werde mal ein Modell aus dem Innenschaltbild vom
Datenblatt machen …

LG
old.

Aus der W. schrieb:
> Ich werde mal ein Modell aus dem Innenschaltbild vom
> Datenblatt machen …

Anbei.

LG
old.

Hier noch das Schaltbild vom LM324E-Modell

LG
old.

Robert M. schrieb:
> Hmmm, mit Ube=0,65V und max. 4,4V Ausgangsspannung müsste der OPV 5.05V
> ausgeben obwohl ihm nur 5V zur Verfügung stehen?

Dann lasse Dir doch mal Ube anzeigen!
Und wie hoch ist Ube?

Robert M. schrieb:
> Die LM324 von National Semi schaffen m.W.n. mit Ach und Krach 4V bei
> Ub=5V aber das wars dann auch schon.

Nichts gegen einzuwenden ...
Beitrag "Re: Differenzenverstärker Messbereich Verfeinerung"

LG
old.

Hallo,

welches Simulationsprogramm hast Du benutzt?
(reines Interesse)

Thorsten

Robert M. schrieb:
> Bei kleinster Ausgangspannung Ube=0,57V und steigt bei max.
> Ausgangspannung auf Ube=0,65V (BC547C / NI Multisim). Was sagt LTSpice?

Alles korrekt.
Die idealen Stromquellen haben mir einen Streich gespielt.
Die Stromquellen im Modell und Datenblatt (!) können natürlich
über Vcop ziehen!
Habe sie jetzt begrenzt. Weiß aber nicht wie weit das muß.
Jetzt sieht das schon realistischer aus. Danke.
Werde bei Gelegenheit an einem realen LM324 messen und das
Modell optimieren. Musste den Pullup R9 auf 2K2 verringern.

LG
old.

Aus der W. schrieb:
> DocDirac schrieb:
>> Ungeeinget ist er Trotzdem, da er bei 5VDC Single Supply einen Voltage
>> Swing von 0V-3.5V erlaubt, was nicht zu TOs Anforderungen passt.
>
> Ich meine mich zu erinnern das mit einem Pullup gemacht zu haben. Ich
> sehe auch in der Innenschaltung des 324 nichts was dagegen spräche.
> Laut Innenschaltbild hast Du nach unten noch den BE-Spannungsabfall
> des PNP-Emitterfolgers.

Habe eben eine Testschaltung mit dem LM324 aufgebaut.
Es ist genau so wie ich schrieb, Du kannst den Ausgang
mit einem Pullup hochziehen.

Ohne Pullup liegt man zwei BE-Strecken drunter,
also sind die Stromquellen (I3) über Spiegel
angeklemmt.
 https://www.mikrocontroller.net/attachment/372391/LM324E_Innenschaltbild_001.png
Das ändere ich gerade an dem Modell.

So langsam bekomme ich einen brauchbaren LM324 für LTspice. :-)

LG
old.

Aus der W. schrieb:
> Das ändere ich gerade an dem Modell.

Das Modell möchte ich Euch noch nachreichen.

Mit diesem Modell könnt Ihr die Schaltung hier korrekt simulieren.
Ihr könnt es ja mal selbst prüfen.

Was ich noch genau ermitteln muss, sind die Werte für
C1,R1,R2 und die hfe-Klassen der BJTs.

Im Gegensatz zu dem mathematischen Modellen, weiß ich
bei einer Modellschaltung wo ich schrauben muss,
damit das Modell der Realität entspricht.
Das ist eine feine Sache bei LTspice.

LG
old.

Ananas E. schrieb:
> Darum hab ich auch gleich die Anforderung auf 4V reduziert, da ich
> beim versuch auf ca. 4.4 gekommen bin. Aber wenn ich nun beispielsweise
> Vin- auf 2V und Vin+ auf 1.8 V habe, müsste ich doch an die 0.65V am
> Ausgang kommen oder nicht?

Der LM324?
Soll ich das mal testen?

LG
old.

Kommt auf 0 runter. Mit 2K2 Pullup auf 0V8
also BE-Strecke Q12 plus Drop vom Spiegel für I4
(den ich im Modell vergessen habe).
Mit einem 470K Pullup lässt sich der Drop messen,
es sind damit 55mV Sättigungsspannung am Spiegel.

LG
old.

Ananas E. schrieb:
> die Schaltung wie du sie aufgabaut hast
> zeichnen?

Klar, anbei.

LG
old.