Versorgungsleitung routen und Vias

Routenplaner schrieb:
> ich hab gelesen, dass eine "saubere Versorgung" das Wichtigste ist:

Manchmal ist es wichtiger, den Aufwand in vernünftiger Relation zum 
Nutzen zu halten. Mit einer 4-lagigen Platine bekommst du dein Problem 
natürlich einfach gelöst. Aber ob das sein muss hängt von deiner 
Schaltung ab.

Wie sauber muss deine Versorgung denn sein?
Ein Abblockkondensator an jedem IC sorgt schon mal dafür, dass 
Ladungsbedarfsspitzen direkt beim ICs abgefangen werden, ohne dass die 
Leiterbahnen überhaupt etwas davon merken.

Wolfgang schrieb:
> Mit einer 4-lagigen Platine bekommst du dein Problem
> natürlich einfach gelöst.
So ist es. Aber die macht auch der Chinamann nicht für $4,90.

Wolfgang schrieb:
> Wie sauber muss deine Versorgung denn sein?
Woher soll ich das wissen?
Es funktioniert ja (fast) immer alles (und wenn nicht, dann weil ich 
irgendetwas falsch verdrahtet habe und nicht wegen EMV).
Die Frage ist also theoretischer Natur. Denn in der Praxis fehlen mir 
die technischen Mittel für EMI-Messungen.
Ich könnte mir ja einen Radiosender bauen ohne es zu merken...
Hm, vielleicht sollte ich mir mal einen Weltempfänger auf den Tisch 
stellen. ;-)

Wenn ich z.B. ein 16Bit-parallel angesteuertes Display habe, dann ist es 
halt lästig, wenn man unter einer Versorgungs-Leitung durch muss. Schön 
wird's auch nicht.
Aber ist das bei so einer Schaltung überhaupt relevant? Da ist ja 
nichts, was auf der Versorgungsleitung 2A zieht und ständig aus- und 
eingeschaltet wird.

Zur Versorgung gehört auch der Rückweg, also die Masse. Auf einer 
Platine mit zwei Lagen ist es quasi unmöglich eine nach Lehrbuch saubere 
Versorgung aufzubauen. Natürlich geht's im Einzelfall, aber nicht ohne 
viel Aufwand oder Kompromisse an anderer Stelle.

Für die Funktion reichen idR lokale abblockkondensatoren.

 Für die emv ist es bei halbwegs flotten Signalen Essig mit zwei Lagen, 
weil die erforderlichen Wellenwiderstände praktisch nicht zu realisieren 
sind.

Generell kann man sich angewöhnen, eine Lage mit Masse zu fluten und nur 
so selten wie absolut erforderlich zu durchbrechen.

Alle anderen nehmen bitte mehr Lagen. Die Kosten halten sich in Grenzen, 
dafür spart man sich so viel Zeit und Ärger.

Gustl B. schrieb:
> Ich war richtig positiv überrascht wie gering der Aufpreis ist.

Hm, wo bestellst Du?

Eine zweilagige Platine 125x63mm bekomme ich für $8.
Für eine vierlagige wollen die über $50...

Routenplaner schrieb:
> 20mal "untertunneln", 40 Vias

Ja.

Noch wichtiger bei Masse.

Auch Karl, ein anderer schrieb:
> Auf einer Platine mit zwei Lagen ist es quasi unmöglich eine nach
> Lehrbuch saubere Versorgung aufzubauen. Natürlich geht's im Einzelfall

Dann übertreibt manches Lehrbuch vielleicht mit den Anforderungen an 
eine saubere Versorgung.
Es gibt abermillionen von gut funktionierenden Platinen, die mit zwei 
Lagen auskommen. Nicht jede Platine muss so sauber aufgebaut sein, dass 
sie Signale mit einer Dynamik von 72 dB noch störungsfrei verarbeitet.

Üblicherweise werden auf der Platine in solch einem Fall Analog- und 
Digitalteil getrennt. Dann ergibt sich gar nicht das Problem, dass ein 
16-Bit breites Digitalsignal parallel unter einer Analogversorgung durch 
muss - bei der Aufteilung der Platine und der Bauelementanordnung muss 
man soetwas natürlich berücksichtigen.

Wolfgang schrieb:
> Üblicherweise werden auf der Platine in solch einem Fall Analog- und
> Digitalteil getrennt.
Ja, natürlich.

Wolfgang schrieb:
> Dann ergibt sich gar nicht das Problem, dass ein
> 16-Bit breites Digitalsignal parallel unter einer Analogversorgung durch
> muss
Nein, natürlich nicht.
Aber bei einer sternförmigen Versorgung und einem 64pin µC ergibt sich 
regelmäßig das Problem, dass eine Menge Datenleitungen sternförmig vom 
µC ausgehen und dieser Stern ein anderes Zentrum hat als die 
Stromversorgung. => Jede Menge Kreuzungspunkte, an denen sich jeweils 
die Frage stellt: tauche ich jetzt mit Vcc mal kurz auf die Masseseite? 
Oder mit 20 Datenleitungen? Letztere nehmen dann ja sehr viel mehr Platz 
auf der Groundplane ein, selbst wenn man die Vias zickzack versetzt.

Es ist halt eine Abwägung. Wenn die Datenleitungen nur zu einer 
Siebensegmentanzeige gehen, aber über die Versorgungsleitung hohe 
wechselnde Ströme fließen, wäre es wohl besser, die Signalleitungen 
umzuleiten. Wenn es umgekehrt aber eine gut abgeblockte Teilschaltung 
ist, die Datenleitungen aber im Hochfrequenzbereich liegen, ist es 
wahrscheinlich doch besser, die Versorgungsleitung umzuleiten.

Ich persönlich würde wohl die Versorgungsleitung kurz auf der anderen 
Lage führen. Wahrscheinlich funktioniert es trotzdem und wenn nicht, ist 
man sowieso im Grenzbereich, in dem man genauer nachsehen und eventuell 
ausprobieren muss.