LED´s Parallel und in Reihe Geschaltet, ungleichmäßige Helligkeit

Leander schrieb:
> mit jeweils einem Vorwiderstand.
Also 1 Vorwiderstand für mehrere parallelgeschaltete LEDs?
Ein Schaltplan mit Bauteilwerten wäre nicht schlecht. Oder wenigstens so 
viel Skizze, dass der TXT2SCHEMATIC-Konverter im Kopf nicht abstürzt...

Vermutlich waren es billige LEDs, die von Natur aus ungleichmäßig hell 
sind bei gleicher Stromstärke.


MfG

Leander schrieb:
> So, das ist jetzt mal der Schalplan, aber nur mit 4 Leds anstatt
> 64, einfachheitshalber.

Na, den überprüfe aber noch mal;-)

Leander schrieb:
> Uuuups, die LEDs sollten natürlich andersherum sein :D
> Und R1 und R2 sind jeweils 220Ohm und R3 und R4 jeweils 1k Ohm

Die Leds liegen mit den Kathoden auf GND, Q1 und Q2 haben welche 
Funktion?

Die Emitter sind verbunden, hängen sonst aber in der Luft...?

Leander schrieb:
> Q1 und Q2 etc geben entweder ein HIGH oder LOW  Output, die
> Transistoren
> sind natürlich bei 1 mit dem -Pol verbunden :D

Natürlich ist nix, wir möchten nicht raten wo und wie etwas verschaltet 
ist.

Zeige mal einen korrekten Plan.

Aktuell haben die Transistoren keine Funktion, auch wegen GND an den
Kathoden der Leds.

Also laut Plan sind die LEDs immer an und die Transistoren ohne jede 
Funktion, also nur Dekoration.

MfG

Warum arbeitet U1 gegen +5V? Das kann doch so nicht gewollt sein, 
sondern dies sind die positiven Versorgungen für die LEDs und die 
Transistoren sollen die Kathoden gegen GND schalten, die bereits mit 
zwei LEDs nachgeben und deswegen ist die Frage ganz oben erst 
entstanden. Da gehören auch Transistoren hin, bestenfalls als FETs.


MfG

wer schrieb:
> Jeder LED einen eigenen Widerstand verpassen, ganz einfach.

Blödsinn!
https://www.ledstyles.de/index.php?thread/5912-cube-3x3x3-leicht-gemacht-mit-fotos-und-schaltpl%C3%A4nen/

wer schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Blödsinn!
>
> Von Multiplexing war bisher keine Rede, oder?

OK, egal wie, es war verwirrend... :)

>einfachheitshalber. Das einzeige Problem ist, dass die LEDs
>unterschiedlich hell leuchten, je nachdem welche an sind.

Tja, entweder sind die LEDs Kacke (unterschiedlicher Wirkungsgrad), oder 
aber das Timing ist unterschiedlich. Oszilloskop würde helfen, dies 
(nicht) zu bestätigen ...
Ach ja - sind LEDs in der vollen Ausbaustufe direkt parallel oder 
seriell geschaltet? Oder alles einzeln wie dargestellt?

Einfache Lösung: LEDs EINER Bin kaufen. Also wohl eher nicht aus China, 
sonderm vom Distri.
"WE"-Lösung: Alle LEDs optisch beurteilen und im Controller eine PWM für 
jede LED realisieren, die die Helligkeitsschwankungen ausgleicht.

Leander schrieb:
> mhhh, also ja, ich kann jede LED einzeln ansteuern.
>>"Teuere" LED´s werden dann etwas teuer, wenn man 1000 Verbaut :D
>>"WE"-Lösung: Alle LEDs optisch beurteilen und im Controller eine PWM für
>>jede LED realisieren, die die Helligkeitsschwankungen ausgleicht.
>
> Man kann soweit ich weis keinen PWM wert durch ein Schieberegister
> realisieren.
>

Möglich ist es schon. Software-Lastig und weitaus langsamer. Die 
Register müssen schnell genug befüllt werden, den rest kann man mit OE 
am 595er machen.

>>Und wo sind die Abblockkondensatoren?
>
> Würden solche helfen ? Wenn ja wo müsste ich die einbauen ?

Nah an die Versorgungsspannungskontakte der ICs - idealerweise so, dass 
die Kondensatoren NICHT über Stichleitungen angeschlossen sind.

>Würden solche helfen ?

Diese Frage ist egal, denn Abblock-Cs werden immer pro IC vorgesehen, 
und zwar möglichst nah am IC, um den ICs eine möglichst saubere Spannung 
zu spendieren (es sei denn, das Datenblatt oder die globale Erfahrung 
sagt was anderes).
Denn CMOS enthalten (wie viele andere ICs auch) Gegentaktstufen, die 
gerne im Umschaltmoment vergleichsweise viel Strom ziehen, und damit 
hochfrequente Ströme verursachen, die die Logik der ICs stören könnte. 
Deswegen immer Abblock-Cs.
Ob fehlende Cs ursächlich für das Problem verantwortlich sind, ist da 
eher egal. Aber man schließt damit eine mögliche Ursache aus.

>Wenn ja wo müsste ich die einbauen ?
Einen 33nF-100nF Keramik oder gleichwertiges pro IC möglichst nah dran 
(nicht Luftlinie, sondern kurze Leitungswege).

Oder die Widerstände weg und die Transen zu Stromquellen machen. Dann 
ist die Regelung steifer, das optische Bild müßte gleichmäßiger werden. 
Aber viel ist damit nicht zu machen.

Leander (Gast)

>>Nah an die Versorgungsspannungskontakte der ICs - idealerweise so, dass
>>die Kondensatoren NICHT über Stichleitungen angeschlossen sind.

>Also Praktisch parallel vor die Schieberegister oder was meinste mit
>ICs, kenne mich da nicht wirklich/ kaum aus.

Was verstehst Du unter dem Begriff IC?
Für mich ist das ganz ein fach ein Stück Plastik , aus dem viele Beine 
aus Metall herausschauen. Wenn das z.B. ein CMOS im 14-DIL-Gehäuse ist, 
dann war meistens Pin 7 und 14 der Betriebsspannungsanschluß, und dann 
machte man eben einen 100nF-Keramik-C möglichst kurz ran.
Möglichst kurz heist ganz wenige cm zw. Pin 7 und 14 bei Standard-CMOS 
(bei HC(T) möglichst weniger als wenig).

>>Einen 33nF-100nF Keramik oder gleichwertiges pro IC möglichst nah dran
>Oder quasi zwischen die LED´s und dem Transistor/Schiebe Register ?

Wie meinen?
Natürlich sollte man dort, wo die LEDs und deren Schalter (Transistoren) 
die Energie (LED-Ströme) abgreifen, auch abblocken, damit dort die 
Betriebsspannung einigermaßen konstant und störungsarm bleibt.

Ohne Abblockkondensatoren und auch Stützkondensatoren auf der
Betriebsspannung wird das sowieso nix...

100 nF Kerko direkt auf VDD und Gnd der ICs, jeder IC erhält einen
Kondensator, möglichst auf direktem Weg, also auf der Lötseite fliegend
dran, Betriebsspannungen mit Elkos stützen 10-47 µ, mehrere verteilt...

Und zusätzlich mal schlau machen, wozu das ganze dient!

Leander schrieb:
> Also dann so ?

Nein, Abblock-Cs kommen parallel an die Spannungsversorgung-Pins der 
ICs. Und zwar so nahe wie möglich. Es gibt sogar IC-Sockel (DIL) mit 
integrierten Cs. Ein C je Chip reicht.

In deiner Variante bekommt der Chip kurz Spannung, bis die Cs aufgeladen 
sind.

Leander schrieb:
> Also dann so ?

Es ist schon eigenartig, dass zwar ICs zusammengeschaltet werden,
aber grundlegende Dinge nicht vorkommen und dann noch so eine
Schaltung präsentiert wird...

Na ja...

Mani W. schrieb:
> Leander schrieb:
>> Also dann so ?
>
> Es ist schon eigenartig, dass zwar ICs zusammengeschaltet werden,
> aber grundlegende Dinge nicht vorkommen und dann noch so eine
> Schaltung präsentiert wird...

Viel präsentiert wurde ja nicht?


Mike schrieb:
> Mich wundert, dass überhaupt eine LED leuchtet.

Mich auch.

Leander schrieb:
> Ja klar, das habe ich ja auch so gemacht, dass immer nur 1 Ebene
> Leuchtet, dann ausgeht und dann die 2te Leuchtet, und das dann halt ein
> paar 100x pro Sekunde gemacht wird.

Und wie sicher bist du, dass die Software das auch so macht? Bei der 
Ansteuerung einer Matrix kann man auch leicht Fehler machen...

Um das heraus zu finden kannst du ja mal nur die Hardware testen:
Schieberegister entfernen und immer nur eine Zeile und eine Spalte "zu 
Fuß" (mit Drähten) einschalten. Dann sollten alle LEDs gleich hell sein.

Noch eine andere Möglichkeit für Helligkeitsunterschiede:
Die Widerstände sind nach deiner Aussage 220Ω. Je nach LED-Typ 
(Flussspannung) fließen da schon einige mA. Und das lässt die 
Ausgangsspannung der 74HC595 schon merklich einbrechen, was exemplar- 
und herstellerabhängig unterschiedlich sein kann.

>Weil ich die selber geschrieben hab und es funktioniert ?

Daß Du die selber geschrieben hast, ist ja kein Garant für 
Fehlerfreiheit.
Und daß die funktioniert, hast Du noch nicht bewiesen, denn dafür sollte 
man schon mal ein Oszilloskop bemühen, um zu sehen, ob die Impulse 
wirklich die richtige Länge haben. Denn das könnte die unterschiedliche 
Helligkeit bewirken.
Ansonsten bin ich auch schon reichlich verwundert, wie man angeblich ICs 
zusammenklöppeln kann, und dann noch nix von Abblockung gehört hat, und 
dann sowas wie in Unbenannt1.PNG presentiert.

Leander schrieb:
> Naja, dann gebs ich hier auf, mehr als
>
> das wundert mich aber
> sicher dass das auch funktioniert
> und dann noch
>>dann sowas wie in Unbenannt1.PNG presentiert.
>
> sowas präsentiert mit ä
>
> bekommt...
>
> euch allen dann einen schönen Tag noch...

Du hast keinen Grund die beleidigte Leberwurst zu spielen.
Du hast Lösungsansätze bekommen. Ob deine SW in Ordnung ist wissen wir 
nicht. Wenn sie so in Ordnung ist wie deine Schaltpläne darf man daran 
zweifeln.

Die Leds müssen bei Dir unterschiedlich hell leuchten. Scheinbar bis zu 
8 Leds hängen an einem Vorwiderstand. Wie sollen sie dann konstant hell 
leuchten wenn 1 bis 8 Leds an sind. Selbes Thema am Transistor. Je nach 
Anzahl der Leds ändert sich der Strom. Dadurch ändert sich auch Uce.

Es sind auch keine Widerstandswerte angegeben um mal eine grobe 
Berechnung für die Transistoren durchführen zu können.
Besser geeignet wären Mosfets, wurde glaube ich auch schon angeregt.
Die Schiebegister sind auch nicht die idealen Treiberstufen.

Wir wissen auch nicht ob du vernünftig verkabelt hast, auch hier können 
sich Fallstricke ergeben. Vielleicht bricht auch deine Stromversorgung 
ein..usw....usw.

Wie schon mehrfach gesagt, die Fragmente aus deinem Schaltplan helfen 
nur bedingt weiter.

Leander schrieb:
> Also dann so ?

echt jetzt einen Kondensator in die Zuleitungen?
Was macht ein Kondensator?
Er trennt Gleichströme und wie soll das IC dann arbeiten wenn kein 
"Gleichstrom" zum IC kommt?

Wie kommt das Basteln vor dem Verständnis?

Beispielschaltungen von Stütz- oder Abblockkondensatoren an IC findet 
man zu Hauf im Netz:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/123557/Power_Capacitor.png
https://cdn-reichelt.de/bilder/web/xxl_ws/C130/GS-KD_16P.png
http://www.lothar-miller.de/s9y/uploads/Bilder/Entkopplung_OK1.jpg
https://www.langer-emv.de/de/product/stoerfestigkeit/81/emv-design-in-der-ic-umgebung-fuer-esd-und-burst/998

Mani W. schrieb:
> Leander schrieb:
>> Also dann so ?
>
> Es ist schon eigenartig, dass zwar ICs zusammengeschaltet werden,
> aber grundlegende Dinge nicht vorkommen und dann noch so eine
> Schaltung präsentiert wird...
>
> Na ja...

Früher in echten Büchern bekam man die Thematik vollständig erklärt und 
hatte so ein recht umfangreiches Wissen beim Start mit 
Digitalschltungen.


mfG

Leuchtdioden parallel schalten ist keine gute Idee.
Wenn Du Dir mal die Durchlasskennlinie einer Diode anschaust, wirst Du 
feststellen, dass schon geringe Spannungsänderungen große Stromdifferenz 
zur Folge haben.
Hinter einem Widerstand bedeutet dass, dass sich die eine Diode den 
ganzen Strom krallt und die andere zusehen muss wo sie bleibt. Somit 
lässt sich die Helligkeitsdifferenz leicht erklären.
Schon die "normalen" Fertigungstoleranzen reichen hierfür aus.
Leichte Unterschiede (bei nicht sortierten Dioden) kann man durch 
"eigene" Widerstände ausgleichen. Also vor jede Diode einen Widerstand. 
Oder auch nicht.

Leander schrieb:
> Weil ich die selber geschrieben hab

Gerade dann kann es gut sein, daß die Helligkeitsunterschiede am 
Programm liegen.
Etwas anderes wäre es, wenn das Programm schonmal ohne 
Helligkeitsprobleme gelaufen wäre.
Sag doch wenigstens mal, ob die Unterschiede mit einem Transistor oder 
mit einem IC korrelieren.

Ja, MaWin hat mal wieder recht.

Waren es nicht 64 LEDs, da gibt's doch die MAXxy Treiber, die alle auf 
einmal versorgen. Wenn man wenig weiß, nimmt man bewährte fertige Ideen.

Ein Würfel mit 64 Lampen, wie sind die verteilt? Die Gleichung geht ja 
gar nicht auf.

Die Abblock-Kondis, die hat er schon richtig eingezeichnet, es ist aber 
ungewohnt für Profis wenn die Versorgungsleitungen in den Plan komplett 
reingezeichnet werden, und so als Signalpfade erscheinen. Zumindest für 
Masse ist das doch sehr ungewöhnlich.

Abdul K. schrieb:
> Waren es nicht 64 LEDs, da gibt's doch die MAXxy Treiber, die alle auf
> einmal versorgen. Wenn man wenig weiß, nimmt man bewährt

MAX7219
HT16K33...128 Leds

Wolfgang schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Die Abblock-Kondis, die hat er schon richtig eingezeichnet, ...
>
> Hier bestimmt nicht.
>

Da fehlt nur nocb ne Leitung, vermutlich hat er es richtig, nur der Plan 
ist falsch. Sonst würden die ICs gar nicht laufen!!

Abdul K. schrieb:
> vermutlich hat er es richtig,

und nach was soll beurteilt werden nach "vermutlich" oder nach dem was 
man gezeigt bekommt?

Der Würfel leuchtet doch!

Abdul K. schrieb:
> Der Würfel leuchtet doch

Nachbars neue Sensortouch Nachtischlampen leuchteten auch ohne das er 
was geschaltet hatte, so geht moderne Elektronik.

5mA reichen für gute LEDs völlig aus.

Hallo,
MaWin schrieb:
> ...und warum man sich die Mühe mit 595 macht, statt CAT4016
> oder ähnlich sinnvolle Konstantstromtreiber.

Zu Anfang war von 64 LEDs die Rede, dafür würde ich einen MAX7219 oder 
MAX7221 verwenden.

rhf

Abdul K. schrieb:
> Die Abblock-Kondis, die hat er schon richtig eingezeichnet

Sicher?

Joachim B. schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> vermutlich hat er es richtig,
>
> und nach was soll beurteilt werden nach "vermutlich" oder nach dem was
> man gezeigt bekommt?

Dass der TO keine Ahnung hatte, was so Kondensatoren eigentlich sollen
ist ein Kaffee, dass meine Beleuchtung und der Fernseher noch 
funktionieren
ist vermutlich auf das Vorhandensein von Spannung und Strom aus der
Steckdose zurückzuführen...

Das zum Thema "vermutlich"...

;-))

Er hat ein Design gelötet und den Schaltplan im Kopf. Und dann für euch 
versucht zu zeichnen. Dabei hat er sich verwurschtelt. Das ist alles.

Klar ist er Anfänger.

Abdul K. schrieb:
> Dabei hat er sich verwurschtelt.

Und Elkos in Vdd und Gnd in Serie gezeichnet nennst Du verwurschtelt?

Es nervt! Er zahlt später eure Rente!

Leander schrieb:
> Naja, dann gebs ich hier auf, mehr als
>
> das wundert mich aber
> sicher dass das auch funktioniert
> und dann noch
>>dann sowas wie in Unbenannt1.PNG presentiert.
>
> sowas präsentiert mit ä
>
> bekommt...
>
> euch allen dann einen schönen Tag noch...

Hast Du keine Nerven oder warum schmeißt Du jetzt das Handtuch?

Dir wurde geholfen, wenn Du jetzt Dein angeknackstes Ego nicht
unter Kontrolle bekommst, dann ist das Deine Sache, aber schassel die
Leute hier nicht einfach ab!

https://www.ostarrichi.org/wort/3284/abschasseln

Und noch etwas, was ich weder auf Mir noch auf den vielen anderen
Schreibern sitzen lasse:

Sehr viele hier haben schon vor gut 50 Jahren Elektronik erlernt,
Detektorempfänger, Lichtorgeln, Verstärker usw. gebaut und haben
bis heute viel gelernt mit weiterentwickelten, besseren Bauteilen...

Andere haben mit µC weiter gearbeitet seit den 80ern...

Und auch Mechanik in all seinen Formen...


Dieses Forum beinhaltet sehr viele unterschiedliche Menschen, die
keineswegs dumm sind, aber bereit, anderen Menschen Hilfe zu bieten...

Ich denke, jeder war froh, wenn er Input von erfahrenen Leuten erhielt,
und so lernten sehr viele von uns immer mehr...

Dass jetzt immer wieder Einige aus der Versenkung auftauchen, die
meist keinerlei Grundlagenwissen haben, aber irgend welche Schaltungen
zusammen frickeln und dann die Helfer diskreditieren, halte ich für
sehr impertinent!