PLL nicht deterministisches lock verhalten

Jan S. schrieb:
> Hat jemand ein paar
> Hinweise für mich worauf man noch schauen könnte.

Paar mögliche Fehlerquellen:

Hardware-Aufbau ist scheisse, Referenz ist schlecht (Oberwellen,
Pegel), Phasendetektor ist ausser Spec betrieben ...

Ohne detaillierte Angeben ist das wie immer ein Glaskugel-
Lesen bzw. ein Stochern im Nebel.

hf werker schrieb:
> Hardware-Aufbau ist scheisse, Referenz ist schlecht (Oberwellen,
> Pegel), Phasendetektor ist ausser Spec betrieben

Pfd Frequenz ist innerhalb der spec aber die referenzclock hat 
tatsächlich Überschwingen. Muss ich mal testen den Serienwiderstand der 
referenzquelle zu erhöhen um den Pegel etwas zu dämpfen.

Jan S. schrieb:
> Wenn ich den dann kurz schlafen lege geht es wieder...

Bedenke mal, daß so ein IC nicht nur einen, sondern viele VFO's drin 
hat. Oder eine Reihe von zuschaltbaren L oder C und daß er gelegentlich 
eben deshalb sich neu kalibrieren muß. Jeder dieser VFO's ist zuständig 
für einen schmalen Frequenzbereich und es gibt deshalb eine Art 
Auswahllogik, die je nach benötigter Ausgangsfreqenz einen davon 
auswählt. Wenn nun der Chip warm wird, dann müßte deshalb der VFO 
gewechselt werden, was mit einem Neukalibrieren verbunden ist.

Gönne deinem IC mal eine Leiterplatte mit besserer Wärmeabfuhr und einen 
kalten Thermostat und gelegentlich eine Neukalibrierung (da gibt es 
wimre ein Kommando dafür).

W.S.

W.S. schrieb:
> Gönne deinem IC mal eine Leiterplatte mit besserer Wärmeabfuhr und einen
> kalten Thermostat und gelegentlich eine Neukalibrierung (da gibt es
> wimre ein Kommando dafür).

Der hat 4 lagiges design mit innen lagen aus Kupfer. Vielleicht probiere 
ich auch mal einen Kühlkörper. Komisch ist eben, dass die PLL auch nach 
mehreren Sekunden nicht mehr lockt, bis ich die Ausgänge einmal 
abschalten und wieder anschalte.

Ich will ja möglichst schnell auf eine Frequenz und die soll stabil 
bleiben. Selbst wenn der lock zwischendurch weg ist soll sich das wieder 
ein regeln.

Jan S. schrieb:
> Pfd Frequenz ist innerhalb der spec aber die referenzclock hat
> tatsächlich Überschwingen. Muss ich mal testen den Serienwiderstand der
> referenzquelle zu erhöhen um den Pegel etwas zu dämpfen.

Gegen "Hardware-Aufbau ist scheisse" hast du nichts gesagt.

Jan S. schrieb:
> Der hat 4 lagiges design mit innen lagen aus Kupfer.

Da helfen noch so viele Lagen aus Kupfer nichts wenn der Chip
nicht anständig ge-layoutet wird. Design-Rules bzw Muster-
Vorschläge für einen Aufbau zu berücksichtigen sind elementar
für einen Erfolg. Oft respektieren Anfänger nicht dass Abblock-
Kondensatoren sehr nahe am Chip platziert werden müssen und die
Spannungsversorgung gut abgeblockt wird - sowohl gegen
Spannungseinbrüche wie auch Störungen von aussen.

Aber wie ich schon Eingangs sagte:

hf werker schrieb:
> Ohne detaillierte Angaben ist das wie immer ein Glaskugel-
> Lesen bzw. ein Stochern im Nebel.

hf werker schrieb:
> Gegen "Hardware-Aufbau ist scheisse" hast du nichts gesagt.

Kann sein, dass der mist ist. Ist aber auch nicht mein erstes layout. 
Abblockkondensatoren sind reichlich vorhanden. Habe mich beim layout 
weitestgehend an das demo board gehalten. Was brauchst du für Angaben?

Jan S. schrieb:
> Habe mich beim layout
> weitestgehend an das demo board gehalten. Was brauchst du für Angaben?

Wenn du davon überzeugt bist dann ist ja alles ok.

Ohne detaillierte Angaben werden wir zusammen hier nicht
weiterkommen.

Ganz einfacher Fall für Ausfälle ist natürlich ein falsch
dimensioniertes Schleifenfilter.

Ein letzter Satz aus der Glaskugel: ich habe schon bei einem
Hittite-Produkt erlebt dass der Phasendetektor nicht bis zu
seiner maximalen spezifizierten Frequenz funktionierte. Habe
ich bis heute nicht klären können, allerdings hat damals ein
Hittite-Mitarbeiter durch die Blume kleine "Probleme" zuge-
geben, oder auch nicht. Oft reagieren Phasendetektoren
empfindlich auf die Wellenform (der Referenz) die ihnen
zugeführt wird. Das ist besonders bei einem hohen Anteil von
Nichtharmonischen der Fall.

Gerhard H. schrieb:
> Ah. Noch ein Chip den's erst nächstes Jahr wieder gibt.

Ich habe festgestellt, dass er es nicht mag wenn man die internen RF out 
Register eingeschaltet lässt oder den rfen Pin während des Betriebs kurz 
abschaltet. Die Bastellösung ist also rfen Pin an lassen und einmal 
schreiben um rfout abzuschalten dann nochmal Register schreiben mit 
neuen werten und eingeschalteten rfen.

Die Verfügbarkeit ist natürlich ein Problem aber ich hatte einfach mal 
20 bestellt. Ich hoffe natürlich es wird dann wieder besser.

Jan S. schrieb:
> Ich habe festgestellt, dass er es nicht mag wenn man die internen RF out
> Register eingeschaltet lässt oder den rfen Pin während des Betriebs kurz
> abschaltet.

Dann hast du aber mit ziemlicher Sicherheit in deiner Schaltung
und/oder deinem Aufbau eine Macke. Ein Hinweis mehr dafür ist dass
du deine Schaltung und Aufbau nicht zeigen willst.

Jan S. schrieb:
> Die Bastellösung ist also ....

Und die Profi-Lösung ist alles richtig zu machen.

hf werker schrieb:
> Und die Profi-Lösung ist alles richtig zu machen.

Sei nicht so ein großkotz. Im Datenblatt steht übrigens, dass man bei 
eingeschalteter vas temp Kompensation die rufen Register abschalten muss 
bevor man neue Werte schreibt und bei lock wieder einschaltet. Lern 
lesen das hilft. Ich glaube Jan hat mit seiner bastelei schon mehr 
vollbracht als du je machen wirst.