gerade habe ich einen ca. 4 Jahre alten Siemens Spüler in der Werkstatt mit einem Platinenschaden.
Leider war mir sehr schnell klar, dass ich die Steuerung nicht selbst reparieren kann. Die Steuerspannung war vorhanden somit konnte der TNY nicht defekt sein. Da die Relais beim Anlegen der Netzspannung nicht kurz anzogen, liegt der Fehler wohl an anderer Stelle der Platine. Warm, wird nach ersten Erkenntnissen, nur die Spule neben dem TNY. Infrage kommt wahrscheinlich der Controller da die Oberfläche auch leicht verfärbt ist.
Ist es überhaupt möglich, entsprechende Lötkenntnisse mal außen vor, die Maschine ohne programmiertes Ersatzteil vom Hersteller in Funktion zu bringen?
Ist es überhaupt möglich, entsprechende Lötkenntnisse mal außen vor, die
Maschine ohne programmiertes Ersatzteil vom Hersteller in Funktion zu
bringen
Nein, man kann höchstens einen fertig programmierten uC von einer absolut baugleichen Maschine die einen anderen Defekt hat runterlöten und hier einsetzen.
Aber auch der Chip kommt programmiert vom Spülmaschinen Hersteller, nur halt auf einem Umweg.
Infrage kommt wahrscheinlich der Controller da die Oberfläche
auch leicht verfärbt ist.
Ah ja, ein absolut sicheres Zeichen, dass der Controller defekt ist.
Ist es überhaupt möglich, entsprechende Lötkenntnisse mal außen vor, die
Maschine ohne programmiertes Ersatzteil vom Hersteller in Funktion zu
bringen?
Was für eine Frage. Du wirst vom Hersteller kein programmiertes Ersatzteil zum Auflöten bekommen, weil in der neuen und modernen Zeit auf Bauteilebene nicht mehr repariert wird. Du bekommst im besten Fall eine neue Platine, die dann so viel kostet wie ein neuer Spüler.
Immer daran denken: Die gesetzlich festgelegte Mindestnutzungsdauer beträgt zwei Jahre, weitere Jahre der Nutzung sind reines Glück und eigentlich nicht vorgesehen.
So in der Art wie eure Antworten ausfallen hab ich es mir schon gedacht.
Eine neue Steuerung liegt bei ca. 250,-€.
Eine Resthoffnung bleibt mir noch durch die erste Antwort.
Michael B. schrieb im Beitrag #7751018:
Keine Aktion der Leistungs-Platine, nach dem Spannung anlegen müssen die Relais kurz anziehen. Steuerspannung DC13V ist vorhanden auch in Richtung Bedienplatine - keine Anzeige.
Bei einem 4 Jahre altem BSH-Gerät bekommst du auf jeden Fall eine neue
Platine, die dann wohl eher halb so viel kostet wie ein neuer Spüler.
OK, dein 4 Jahre altes Auto hat 50.000 Euro gekostet, ein Ersatzteil kostet 25.000 Euro. Kaufst du das?
Wobei nicht mal sichergestellt ist, dass dieses Ersatzteil auch wirklich defekt ist. In dem Fall wären dann mal eben 25.000 Euro in den Sand gesetzt. Nur Wahnsinnige gehen so vor.
@TO: Lass den Service kommen oder kaufe einen neuen Spüler.
OK, dein 4 Jahre altes Auto hat 50.000 Euro gekostet, ein Ersatzteil
kostet 25.000 Euro. Kaufst du das?
Der Vergleich hinkt - für mich - ein wenig, aber ja so ist es leider heute.
Ich will auch nicht schon wieder ne Nachhaltigkeitsdebatte, wie in meinem letzten Beitrag, lostreten. Blöderweise steh ich mit meiner Werkzeugtasche an der Müllfront und sehe tägl. die weggeworfenen Maschinen wo ein defektes Teil (wenige cm³) einen großen Haufen Schrott erzeugt, der meist noch funktioniert.
Leider lässt das Design der Industrie meist keine Laufzeit von über 10 oder sogar 20 Jahren zu und ich versuche wenigsten ein paar Geräte zu retten.
Mal sehen was Michael B. noch so schreibt.
aber bekommt der Controller überhaupt Spannung? Der wird ja mit 3.3 V arbeiten....
Das unten links eingekreiste ist doch wahrscheinlich ein Linearregler.
Schau doch mal, was da raus kommt.
Dann schaust Du weiter, ob an den Abblockkondensatoren rund um den Controller 3.3V oder 1.8V oder was auch immer zu finden ist (oben eingekreist).
Dann schaust Du - falls Du ein Oszilloskop hast- ob der Quarz überhaupt schwingt (oben links eingekreist).
Ich vermute nämlich auch, dass es eher eine fehlende Spannung, als ein defekter Controller ist.
Wobei nicht mal sichergestellt ist, dass dieses Ersatzteil auch wirklich
defekt ist. In dem Fall wären dann mal eben 25.000 Euro in den Sand
gesetzt. Nur Wahnsinnige gehen so vor.
Nur kostet das Ersatzteil kein 25.000 Euro. Das also ist sinnloses Gefasel.
Ob man 250 Euro in eine 4 Jahre alte 500 Euro-Maschine investiert, muss jeder selber wissen. Ich würde es tun.
Dann kostet die Reparatur:
50% vom Neupreis für das Ersatzteil
50% vom Neupreis für die Arbeitszeit
100 Euro Fahrtkostenpauschale
Genau so ist es. Und genau deshalb fliegt heute auch eine 4 Jahre alte Maschine in der Regel auf den Müll.
@TO: Ich teile deine Ansicht bzgl. Vermüllung wegen einer Kleinigkeit vollumfänglich. Aber so funktioniert unser System. So wird Wachstum erzeugt und MwSt. für die Staatskasse generiert. Das allgegenwärtige Gelaber von Umwelt- und Ressourcenschutz ist nichts anderes als elende Heuchelei.
Du kannst nicht eine Blackbox reparieren, indem du irgendein Bauteil ersetzt, das optisch nicht mehr schön aussieht. Oder noch schlimmer: Dich von einer Horde Ahnungsloser beraten lassen, welche Teile anhand von Fotos auch noch zu tauschen wären. So ein Vorgehen ist aberwitzig.
Wenn du auf unser System reagieren willst, dann kaufe solchen Neumüll nicht. Spüle von Hand, das funktioniert immer und überall. Braucht kein Display und keine Ersatzteile.
Spüle von Hand, das funktioniert immer und überall.
Genau, und die blöden Induktionsherde gehen auch ständig kaputt.
Also bau dir eine Feuerstelle mit Kamin in die Küche, das funktioniert auch immer und überall.
Das unten links eingekreiste ist doch wahrscheinlich ein Linearregler.
Schau doch mal, was da raus kommt.
Dann schaust Du weiter, ob an den Abblockkondensatoren rund um den
Controller 3.3V oder 1.8V oder was auch immer zu finden ist (oben
eingekreist).
Rund um den Controller sind 3,3 und 1,8V zu finden.
So nun bin ich zufrieden, ich hab mal wieder etwas gelernt, an welchen Stellen man messen kann und wo bestimmte Spannungen zu finden sind.
Controller def., sah ja auch so aus.
Ich danke allen die zu meinem Erkenntnisgewinn in puncto Platine hilfreich waren und natürlich auch denen die mir die Welt erklärt haben.
Der RESET pin steht im Datenblatt. Er ist bei den meisten Prozessoren high wenn der Prozessor läuft, ist er low ist die MCU blockiert.
Maurice S hat den Quarz in Foto als "oben links" markiert.
an welche pins ( zB. OSC CLK etc " das geht, steht auch im Datenblatt.
Ohne Oszilloskop ist das aber nicht gescheit messbar.
Naja dass scheint was spezielles für die BSH von STM zu sein.
Wenn Du Glück hast ist er pinkompatibel zu einen ähnlichen, z.B.
den STM32F103VDT6.
Das heißt aber noch lange nicht (auch wenn man ihn mit der orginalen
FW flashen könnte) dass die Steuerung dann wieder "läuft".
Mein Vorschlag: suche nach einen gebrauchten Modul von einen identischen Gerät bei eBay usw.
Es lohnt sich nicht noch mehr Zeit ohne Erfahrung und ohne entsprechende
Ausstattung zu investieren.
P.S. bitte mal die E-Nummer angeben
Wenn Du Glück hast ist er pinkompatibel zu einen ähnlichen, z.B.
den STM32F103VDT6.
Das scheint sehr gut zu passen! Ich persönlich würde per Scope messen, ob der Quarz schwingt, denn dafür müssen im uC meist schon einige Schritte ausgeführt werden, bevor er das tut (jaja, ich weiß, wurde schon vorgeschlagen). Jedenfalls wäre das eine Spur von Leben. Falls kein Scope vorhanden ist wohl tatsächlich an dieser Stelle Schluss.
Mal ein kleiner Einwand - Manche messen direkt an den Pins / Pads
des Quarzes mit ihren Oszi. Das wird i.d.R durch die Dämpfung des
Gerätes / des Tastkopfes nichts bringen.
Wenn man Traffic an den Ports mit einen Oszi sieht,dann hat man auch etwas Sicherheit dass der MC "lebt" und die Spannungsversorgung i.O. ist.
Ob nun einzelne Ports beschädigt sind bzw. der MC zum Teil defekt ist,
lässt sich so aber nicht ermitteln.
Eine IR Kamera die es z.B. als Ergänzung für dass Handy gibt,
kann hilfreich sein um Hotspots / Kurzschlüsse an Bauteilen zu finden.
Alles weitere wird dann in der Schaltung zu suchen sein.
Aber wie gesagt,bei mir wäre da schon längst Schluss.
Relais wechseln oder den TNY incl. den betroffene Bauteilen und
hoffen dass es dass war - na gut,aber mehr nicht.
Im gewerblichen Umfeld würde ich dass sowieso ablehnen - Thema Gewährleistung und Gerätesicherheit.
Die Kosten für ein Neuteil trägt dann sowieso der Kunde.
Die Kosten für ein Neuteil trägt dann sowieso der Kunde.
Die Kosten für die Reparatur auch, und bei ca. 200 Euro für das Neuteil reicht die verfügbare Zeit für die hier angedachte Fehlersuche und Reparatur nicht mal annähernd, wenn das nicht ein gemeinnütziger Verein wie ein Reparaturcafe macht.
Die Kosten für ein Neuteil trägt dann sowieso der Kunde.
Die Kosten für die Reparatur auch, und bei ca. 200 Euro für das Neuteil
reicht die verfügbare Zeit für die hier angedachte Fehlersuche und
Reparatur nicht mal annähernd, wenn das nicht ein gemeinnütziger Verein
wie ein Reparaturcafe macht.
Oliver
Naja, ich denke bei so einer Reparatur/Fehlersuche auf Bauteilebene
wäre jedes "Repairkaffee" o.ä. locker überfordert (meine persönliche Meinung und ist nicht allgemein gültig).
Ja, die Ersatzteilpreise von BSH haben drastisch angezogen seit der Androhung vom Recht auf Reparatur.
0106 655221 von 90.44 auf 254.95
0108 624020 von 0.94 auf 6.45
0113 622618 von 0.94 auf 4.45
0115 710646 von 48.79 auf 70.51
0120 707120 von 1.19 auf 9.95
und so weiter.
Da fragt man sich, wie viel Koks die Vorstandsetage so von der Gier auf den nächsten Quartals Boni zerfressen hat, dass sie die ganze Firma ruinieren.
Die Kosten für Ersatzteile sind im wesentlichen von den Lagerkosten bestimmt. Für Teile, die nicht mehr in aktuellen Produkten verwendet werden, sind es nahezu ausschließlich Lagerkosten.
Die Kosten für Ersatzteile sind im wesentlichen von den
Lagerkosten
bestimmt. Für Teile, die nicht mehr in aktuellen Produkten verwendet
werden, sind es nahezu ausschließlich Lagerkosten.
Die Verkaufspreise liegen allerdings weit über den Lagerkosten.
Ist es überhaupt möglich, entsprechende Lötkenntnisse mal außen vor, die
Maschine ohne programmiertes Ersatzteil vom Hersteller in Funktion zu
bringen?
Es ist immer der selbe Clown, der schwachsinnige Kommentare abseihert
und niemals etwas zur Sache beiträgt.
Und noch schlimmer ist es, wenn genau diese Leute sonst nichts dazu beitragen.
Bei Rawi ist das eigentlich nicht so, aber den Besserwisser lässt er immer wieder raus hängen.
Man kann was auf dem Kasten haben (als Beispiel unser lieber Hinz) und weitestgehend sachlich bleiben (gut, manchmal können wir alle das nicht) oder wie so bestimmte Leute hier, die eigentlich nur die Beiträge raus picken, wo sie andere schlecht machen können.
Ehrlich! Ich weiß nicht wie man so sein kann! Ob sie diesen als Kindern immer die Förmchen weggenommen haben?
Ist es überhaupt möglich, entsprechende Lötkenntnisse mal außen vor, die
Maschine ohne programmiertes Ersatzteil vom Hersteller in Funktion zu
bringen?
