NF Vektor-Netzwerkanalysator

Möwe Gast 22.12.2014 20:08 #3935383

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Guten Abend,

innerhalb der HF-Domäne ist mir der Vektornetzwerkanalysator lieb und 
teuer. Ich frage mich nun schon seit längerem ob es ein vergleichbares 
Gerät auch für den NF-Bereich (ich meine hier wenige Hertz bis 
mindestens einige hundert kHz) gibt.

Zur Eingrenzung:
Es geht natürlich nicht darum bei NF Wellenparameter messen zu wollen, 
nur Übertragungsfunktionen. (Quasi S21/S12 aus Ein-/Ausgangsspannungen)
Das man das mit einer Zusammenstellung verschiedener Geräte (Sweep-Gen, 
DDS-Gen., Speki, etc.) realisieren könnte ist mir klar, die Frage 
bezieht sich nur auf Komplettgeräte. Wichtig ist auch dass eine 
Phasenmessung erfolgt, das schließt schon mal die picoscopes (soweit ich 
gelesen habe) aus.

Ich habe bis jetzt nur ein Gerät gefunden was in diese Richtung geht:
http://www.omicron-lab.com/bode-100/product-description.html

Meine Frage: Kennt jemand andere Geräte die ähnliches leisten? Oder gibt 
es eventuell einen anderen Begriff für diese Art von 
Netzwerkanalysatoren?

Beste Grüße
Möwe

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Ulrich H. (lurchi) 22.12.2014 20:37 #3935411

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Viele Lock-in-verstärker können so eine Messung im Prinzip erledigen. 
Recht häufig hat man einen internen Funktionsgenerator und einen 
Steuerung per PC.
Für das Datensammeln / Darstellen sollte sich auch Software finden.

Für die Soundkarte gibt es so eine Funktion auch, so weit ich weiss. Das 
obere Limit ist da aber eher 20 kHz und seltener ggf. 50 kHz.

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Josef Gast 22.12.2014 20:39 #3935414

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http://www.apinstruments.com/products.html

gibt es noch.

Allerdings noch ein bisschen teuerer als der Bode.

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TB Gast 22.12.2014 21:07 #3935437

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Schau dir den mal an

http://www.helmut-singer.de/stock/1021539197.html

Bekommt man bei ebay immer wieder mal halbwegs günstig

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dada Gast 22.12.2014 21:15 #3935451

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Ein anderer Name duerfe zB dynamic network analyzer sein. die guenstigen 
gehen bis 100kHz, die teuren bis 10MHz. zB Keysight 35670A

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Möwe Gast 22.12.2014 22:46 #3935590

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Vielen Dank an alle.

Ich sehe mir alles mal an.

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Ralph B. (rberres) 23.12.2014 09:54 #3935883

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Für den Rohde&Schwarz ZPV Vektor-Netzwerkanalyzer gab es einen Einschub 
E1 welches von 10Hz bis 10MHz ging. Der E2 Einschub ging von 100KHz-1GHz 
der E3 von 200KHz-2GHz

Ist aber eine ziemlich alte Kiste , welches überteuert angeboten wird.

Es liefert als Messwerte Betrag und Phase. Man muss die Daten also erst 
weiter verarbeiten. Zudem benötigt er noch eine Signalquelle.

Dann gab es von HP einen uralten Phasenmesser bis 10MHz

Aber was auch möglich ist. Eine externe USB Soundkarte (z.B. EMU Tracker 
pro ) einen AESO Treiber ( sehr wichtig ) und dem Programm ARTA bzw Limp
sollte sowas auch möglich sein. Mit den oben genannten Komponenten geht 
das ganze bis ca 80KHz.

Ralph Berres

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Christoph db1uq K. (christoph_kessler) 23.12.2014 13:19 #3936181

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Die beiden USB-Oszilloskop/Generator-Geräte von Velleman können auch 
vektoriell messen. Ein Bode-Plot mit Betrag und Phase ist in der 
Software enthalten.
http://www.velleman.eu/products/view/?id=407512  PCSU200
http://www.velleman.eu/products/view/?id=377622  PCSGU250

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Soul E. Gast 23.12.2014 16:49 #3936500

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Möwe schrieb:

> Es geht natürlich nicht darum bei NF Wellenparameter messen zu wollen,
> nur Übertragungsfunktionen. (Quasi S21/S12 aus Ein-/Ausgangsspannungen)

Du meinst sowas: http://www.audiotester.de/

Dazu braucht man ein vernünftiges Audio-Interface mit hoher Bandbreite 
und definierter Latenz und ggf einen Koppel-Übertrager. Das Wort 
"Soundkarte" vermeide ich mal, das klingt so nach Ballerspiel und PMPO. 
Geeignet ist z.B. ein Creative E-mu 0202.

Damit misst man dann den Frequenz- und Phasengang (also S21), die 
Impedanz, Thiele-Small-Parameter von elektromechanischen Systemen, etc. 
Wir nutzen so ein System zur Kompensation von Schaltnetzteilen.

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Possetitjel Gast 23.12.2014 17:02 #3936519

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Möwe schrieb:

> Wichtig ist auch dass eine Phasenmessung erfolgt, das
> schließt schon mal die picoscopes (soweit ich gelesen
> habe) aus.

Wieso denn das?

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Möwe Gast 29.12.2014 13:03 #3943057

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Ralph Berres schrieb:
> Für den Rohde&Schwarz ZPV Vektor-Netzwerkanalyzer gab es einen Einschub
> E1 welches von 10Hz bis 10MHz ging. Der E2 Einschub ging von 100KHz-1GHz
> der E3 von 200KHz-2GHz
>
> Ist aber eine ziemlich alte Kiste , welches überteuert angeboten wird.

Einen ZPV habe ich sogar in Reichweite, jedoch ohne passenden Einschub 
und mit diversen altersbedingten Käfern im Digitalteil...

Possetitjel schrieb:
> Wieso denn das?

Warum ich die Phase brauche oder warum es die Picoscopes (mutmaßlich) 
nicht können? Bezüglich letzterem habe ich mir beispielhaft die 3000er 
Serie angesehen, diese bietet explizit nur skalare Netzwerkanalyse. Ich 
lasse mich aber auch dort gern eines besseren belehren.


Noch mal danke an alle Antwortenden.

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Silvio K. (exh) 30.12.2014 23:45 #3945477

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Der Red Pitaya hat eine Frequency Response Analyser Software 
Konfiguration.

http://redpitaya.com/?skip_intro=no

Was willst du eigentlich machen? Regelschleifen o.ä.?

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Möwe Gast 02.01.2015 17:24 #3948274

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Silvio K. schrieb:
> Der Red Pitaya hat eine Frequency Response Analyser Software
> Konfiguration.
>
> http://redpitaya.com/?skip_intro=no
>
> Was willst du eigentlich machen? Regelschleifen o.ä.?

Auch ein nettes Gerät, hat damit jemand Erfahrung? Wenn ich das richtig 
sehe ist das so eine Art DIY-Messgerät mit eigenem Appstore und dicker 
Hardware?

Zur Frage: Eine direkte Anwendung habe ich momentan nicht. Die Frage war 
eher aus Interesse, da mir das schon öfter mal durch den Kopf ging. Im 
einfachsten Fall eine kleine NF-Analogschaltung durchmessen. Sprich 
Verstärker, Filter, etc..

Grüße
Möwe

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