Moin,
ich habe mir in China (Aliexpress) 16 LiFePo4 Zellen mit 320Ah gekauft,
die sind jetzt unterwegs. Das Sollen die Akkus einer PV Inselanlage
werden, deswegen hier in Haustechnik/Smarthome.
Der Kaufbetrag war 736,76€ und ich habe etwas verdutzt geguckt, als beim
Checkout vom Kaufbetrag 19% abgezogen wurden und ich nur 628,12€ zahlen
mußte, Korrekturbetrag wegen Zoll und EUst. Hmm.. So herum habe ich das
noch nie erlebt..
Ich habe von vornherein damit gerechnet beim Zollamt auflaufen zu
müssen, ich war schon wegen deutlich weniger Kram da und auch
Selbtsverzollung habe ich als gewerblicher Händler schon durchgezogen
(da geht auf Grund des "Reifegrades" der Zollsoftware gerne ein ganzer
Tag mit mehreren Telefonaten drauf, eine Seite zurück und korrigieren
ist nicht, von Vorne bitte....)
Kennt hier Jemand die für solche Akkus fälligen Zollsätze?
Was im Netz zu finden ist, ist recht verschwommen, da gabs mal Zoll auf
Einzelzellen, aber nicht auf daraus gebildete Batterien, das ist wohl
zum 1.1.2020 weggefallen. Irgend ein Pampflet listet Zollsätze von 1,3%
für Akkus spezifischer geometrischer Abmessungen auf.. runde Zellen
..oder bestimmte Länge..Angaben in Ah oder auch mal kWh.. das ist doch
alles Quark.
Woanders steht Zollsätze je nach Technologie zwischen 2,6 und 3,7%, auch
wenn das irgendwann von einem Zollmitarbeiter kam..weiß nicht ob das
noch gilt.
Weiß Jemand hier evtl. aktuelle Verhältnisse?
Gruß,
Pille
Es gibt zwei Wege..
Mal wird der Zoll abgezogen, das ist dann ärgerlich, denn dann musst du
dich um die Verzollung kümmern.
Üblicherweise kommt dazu einen monat doer so, später Post von DHL und
dann kassieren die das.
Oder aber es wird bei Ali nichts abgezogen, dann bezahlt der Händler für
dich alles und du hast kein Stress mit irgendwas
Naja..DHL..weder hantieren die kompetent mit Zollsätzen, noch bekommt
man den von denen verzapften Unsinn nachträglich wieder aufgelöst..im
Wesentlichen geht es denen um ihre Zollvorlagegebühr und die
Auslagegebühr für Zollzahlungen..
Wann immer es möglich ist mache ich um diese Truppenteile einen Bogen,
ich hätte schon gerne korrekte Berechnungen.
Na gut, alltäglich dürften diese Akkus ja bei DHL auch nicht sein, die
Chance ist hoch das das beim Zollamt landet und mit denen bin ich bisher
immer problemlos ausgekommen.
Gruß,
Pille
Pille schrieb:> 16 LiFePo4 Zellen mit 320Ah gekauft,> ich nur 628,12€ zahlen mußte
Kommt mir deutlich zu billig für 16 Stück vor.
https://de.aliexpress.com/i/1005002538302280.html
Du hast nicht etwa die aus alten Elektrorollern ausgeschlachteten mit
rausgeflextem QR Code gekauft weil sie so schön billig waren, aber
leiderangelhafte Kapazität und Restzyklen haben ?
Mit etwas Glück bekommst du sie ohne Zoll und Einfuhrumsatzsteuer direkt
vor die Tür gestellt.
Ich fürchte der Zoll wird dein kleinstes Problem sein.
Schau dir das hier mal an:
https://diysolarforum.com/threads/aliexpress-fake-seller-stores-%E2%80%9Cxxxxorders-store%E2%80%9D.28278/#post-345427
Für ~ 700 € sind keine 16 Stück 320Ah LFP Zellen zu haben.
Bin da im letzten Jahr selber drauf reingefallen.
Habe nach endlos langem Schriftverkehr dann das Geld von Aliexpress
zurückbekommen.
PS: 320Ah Zellen gibt es meinem Kenntnisstand nach im ~ 72 x 173 x 205
mm Format überhaupt nicht.
280Ah und 310Ah sind die üblichen Typen, wobei man bei A- oder B Klasse
Zellen bei nominal 310Ah nicht mehr als 300 Ah erwarten sollte.
Im Moment zahlt man für 280Ah, 6000 Zyklenfestigkeit A- Zellen ( Eve
LF280K ) ~ 105 USD plus Versand, A Zellen liegen eher bei ~ 180 USD
Ja, das ist ja hinlänglich bekannt, die die blaue Flachellen bei Ali
verschlissene Sind..Eigentlich alle Akkus bei Ali.
Erst letztens war jemand ganz stolz auf CALB CA Zellen...naja,.er hat
dann geschnallt das die von 2016 sind....die Chinese hat sie ihm alls
Brand NEW Grade A verkauft haha
Und so ist das bei den blauen gebrauchten CATL und EVE Zellen auch
Steht 200Ah drauf, haben aber nur noch zwischen 160-180Ah und waren
schon lange bzw viel in Benutzung.
Die 320Ah haben vermutlich um 250Ah
KArl Fred M. schrieb:> Oder aber es wird bei Ali nichts abgezogen, dann bezahlt der Händler für> dich alles und du hast kein Stress mit irgendwas
Du kennst die Regeln, hast diese bei Ali nachgelesen? Aliexpress führt
nur bei Sendungen *unter 150 €uro* die MWSt ab, alles drüber darf der
Empfänger selbst regeln.
AH schrieb:> Ich fürchte der Zoll wird dein kleinstes Problem sein.
Egal, welche Bauart, bei Lithium-Akkus von Ali-Händlern ist die
Wahrscheinlichkeit auf Schrott sehr hoch. Das sage ich aus meiner
Erfahrung mit einigen Rundzellen, nie wieder Ali.
AH schrieb:> Ich fürchte der Zoll wird dein kleinstes Problem sein.>> Schau dir das hier mal an:>> https://diysolarforum.com/threads/aliexpress-fake-seller-stores-%E2%80%9Cxxxxorders-store%E2%80%9D.28278/#post-345427>
Kann ich nicht ansehen: 403 Forbidden...
Erzähle mal..
> Für ~ 700 € sind keine 16 Stück 320Ah LFP Zellen zu haben.> Bin da im letzten Jahr selber drauf reingefallen.> Habe nach endlos langem Schriftverkehr dann das Geld von Aliexpress> zurückbekommen.>> PS: 320Ah Zellen gibt es meinem Kenntnisstand nach im ~ 72 x 173 x 205> mm Format überhaupt nicht.> 280Ah und 310Ah sind die üblichen Typen, wobei man bei A- oder B Klasse> Zellen bei nominal 310Ah nicht mehr als 300 Ah erwarten sollte.>> Im Moment zahlt man für 280Ah, 6000 Zyklenfestigkeit A- Zellen ( Eve> LF280K ) ~ 105 USD plus Versand, A Zellen liegen eher bei ~ 180 USD
Mal sehen ob und wenn was da kommt. um 10Ah mag ich mich nicht wirklich
streiten, Kapazitäten kann ich ermitteln.
Da ich bei Fakes bisher immer ohne Geldverlust aus Aliexpress Geschäften
herausgekommen bin, habe ich überhaupt bestellt. Da gibts noch 200Ah
Zellen mit Standort in Frankreich..16 Stück 500€, vor 2 Tagen 450€
...das war mir dann doch zu seltsam.
Gruß,
Pille
AH schrieb:> Ich fürchte der Zoll wird dein kleinstes Problem sein.>> Schau dir das hier mal an:>> https://diysolarforum.com/threads/aliexpress-fake-seller-stores-%E2%80%9Cxxxxorders-store%E2%80%9D.28278/#post-345427>
Kann ich nicht ansehen: 403 Forbidden...
Erzähle mal..
> Für ~ 700 € sind keine 16 Stück 320Ah LFP Zellen zu haben.> Bin da im letzten Jahr selber drauf reingefallen.> Habe nach endlos langem Schriftverkehr dann das Geld von Aliexpress> zurückbekommen.>> PS: 320Ah Zellen gibt es meinem Kenntnisstand nach im ~ 72 x 173 x 205> mm Format überhaupt nicht.> 280Ah und 310Ah sind die üblichen Typen, wobei man bei A- oder B Klasse> Zellen bei nominal 310Ah nicht mehr als 300 Ah erwarten sollte.>> Im Moment zahlt man für 280Ah, 6000 Zyklenfestigkeit A- Zellen ( Eve> LF280K ) ~ 105 USD plus Versand, A Zellen liegen eher bei ~ 180 USD
Mal sehen ob und wenn was da kommt. um 10Ah mag ich mich nicht wirklich
streiten, Kapazitäten kann ich ermitteln.
Da ich bei Fakes bisher immer ohne Geldverlust aus Aliexpress Geschäften
herausgekommen bin, habe ich überhaupt bestellt. Da gibts noch 200Ah
Zellen mit Standort in Frankreich..16 Stück 500€, vor 2 Tagen 450€
...das war mir dann doch zu seltsam.
Gruß,
Pille
Manfred schrieb:> KArl Fred M. schrieb:>> Oder aber es wird bei Ali nichts abgezogen, dann bezahlt der Händler für>> dich alles und du hast kein Stress mit irgendwas>> Du kennst die Regeln, hast diese bei Ali nachgelesen? Aliexpress führt> nur bei Sendungen *unter 150 €uro* die MWSt ab, alles drüber darf der> Empfänger selbst regeln.
Nein, ich habe bisher nie über 150€ da eingekauft, aber das schreckt
mich nicht.
>> AH schrieb:>> Ich fürchte der Zoll wird dein kleinstes Problem sein.>> Egal, welche Bauart, bei Lithium-Akkus von Ali-Händlern ist die> Wahrscheinlichkeit auf Schrott sehr hoch. Das sage ich aus meiner> Erfahrung mit einigen Rundzellen, nie wieder Ali.
Naja, mein Ärger hält sich bisher in Grenzen, allerdings habe ich da
auch noch nie Akkus gekauft.
Gruß,
Pille
Mir ( und vielen anderen Leuten ) ist folgendes passiert:
Es werden von den Shops "fake" Tracking-Daten erzeugt und bei Aliexpress
angegeben.
Man kann sich dann anschauen, wie die Lieferung vermeintlich
fortschreitet.
Irgendwann (nach vielen Wochen) gibt es in den Tracking-Daten keinen
Fortschritt mehr.
Wenn man sich beim Händler oft genug beschwert hat, erscheint auf einmal
ein Eintrag wie "destination, Shipment collected at the pick up point".
Erhalten hat man aber nichts und muss dann aliexpress irgendwie
plausibel machen, dass nicht man selber sondern der Shop der Betrüger
ist.
Das funktioniert in der Regel wohl erst dann, wenn sich genug Kunden
desselben "fake"-Shop mit gleichem Tatbestand bei Aliexpress melden.
Verdächtig ist beispielsweise, wenn die ~ 90 kg vermeintlich als
Luftfracht über Hong Kong versendet werden.
In den "Luxus" von Zellen mit zu geringer Kapazität wirst du meiner
Einschätzung nach also nicht kommen.
Für solche 310 Ah B-Klasse Zellen habe ich im vergangen Jahr bereits ~
1850 USD ( für 16 Stück ) bezahlt.
Gemessene Kapazitäten dabei im Bereich 280 - 307 Ah, also durchaus
brauchbar.
Die "seriösen" Händler verschicken üblicherweise als "DDP"
Der Versand zum Endkunden in Europa erfolgt dabei aus irgendeinem
"Umschlagslager" in Polen über DPD, DHL, UPS ...
Mit EuSt, Zoll ... hat man da also nichts am Hut.
Falls noch nicht bekannt, dürfte dies auch interessant für dich sein:
https://www.photovoltaikforum.com/thread/145321-hat-jemand-erfahrung-mit-lifepo4-zellen-280ah-aus-china-für-speicher-eigenbau/
AH schrieb:> Mir ( und vielen anderen Leuten ) ist folgendes passiert:> Es werden von den Shops "fake" Tracking-Daten erzeugt und bei Aliexpress> angegeben.> Man kann sich dann anschauen, wie die Lieferung vermeintlich> fortschreitet.> Irgendwann (nach vielen Wochen) gibt es in den Tracking-Daten keinen> Fortschritt mehr.> Wenn man sich beim Händler oft genug beschwert hat, erscheint auf einmal> ein Eintrag wie "destination, Shipment collected at the pick up point".> Erhalten hat man aber nichts und muss dann aliexpress irgendwie> plausibel machen, dass nicht man selber sondern der Shop der Betrüger> ist.
Da ich die selber verzollen muß sollte sich nachweisen lassen das mich
das Zeug nie erreicht hat. Entweder die Post oder der Zoll müßten mich
kontaktieren, da ist nix mit pickup point.
> Das funktioniert in der Regel wohl erst dann, wenn sich genug Kunden> desselben "fake"-Shop mit gleichem Tatbestand bei Aliexpress melden.>> Verdächtig ist beispielsweise, wenn die ~ 90 kg vermeintlich als> Luftfracht über Hong Kong versendet werden.
Ist in meinem Fall Cainaro..das hat IMHO nicht mal ein Track&Trace, ist
abe wohl Alles außer Luftfracht.
>> In den "Luxus" von Zellen mit zu geringer Kapazität wirst du meiner> Einschätzung nach also nicht kommen.> Für solche 310 Ah B-Klasse Zellen habe ich im vergangen Jahr bereits ~> 1850 USD ( für 16 Stück ) bezahlt.> Gemessene Kapazitäten dabei im Bereich 280 - 307 Ah, also durchaus> brauchbar.
Ich denke es sind eigentlich 280Ah Zellen, die 300+x sind wohl das was
aus den Zellen üblicherweise raus kommt wenn sie ok sind.
>> Die "seriösen" Händler verschicken üblicherweise als "DDP"> Der Versand zum Endkunden in Europa erfolgt dabei aus irgendeinem> "Umschlagslager" in Polen über DPD, DHL, UPS ...> Mit EuSt, Zoll ... hat man da also nichts am Hut.>> Falls noch nicht bekannt, dürfte dies auch interessant für dich sein:>> https://www.photovoltaikforum.com/thread/145321-hat-jemand-erfahrung-mit-lifepo4-zellen-280ah-aus-china-für-speicher-eigenbau/
Ist länglich, habe mal reingelesen und mache später weiter.
Gruß,
Pille
Timo N. schrieb:> Musst du nicht noch einen Entsorgungsnachweis erbringen für die> Akkus,> wenn du sie importiert?
Nö. Einen Entsorgungsnachweis bekommt man vom Entsorger, wenn man die
Zellen entsorgt. So weit bin ich aber noch nicht und wenn die Zellen
funktionieren sollten, liegt der Entsorgungszeitpunkt von heute ab
irgendwo in 10 Jahren.
Gruß,
Pille
Pille schrieb:> Moin,> ich habe mir in China ..... gekauft,> Kennt hier Jemand die für solche Akkus fälligen Zollsätze?
Die Technikker schimpfen immer auf die BWL'er, weil die ja keine Ahnung
haben und überhaupt ein Kropf sind. Wenn die Technikker dann selber ein
Problem mit Gross- und Aussenhandel haben, dann zetern sie.
Es ist doch egal wofür das gekaufte genutzt wird. Es geht um
Aussenhandel. Dafür gibt es andere Foren.
> habe ich als gewerblicher Händler schon durchgezogen> da geht auf Grund des "Reifegrades" der Zollsoftware> gerne ein ganzer Tag mit mehreren Telefonaten drauf,
Da fragt man sich doch glatt ob die Stunden mit in der Kalkulation sind.
Pille schrieb:> Ich habe nicht vor die Dinger zu handeln.
Bekommst von Ebay ein Pop up Fenster, sobald Du nach UK irgendwas
Haushaltsgerätemäßiges verhökern möchtest.
Auch als Privatverkäufer brauchst Du für bestimmte Produktgruppen dann
zumindest eine 30 Pfund Lizenz. Beantragung direkt im Pop-up-Link
anklickbar.
War ganz schön überrascht, könnt Ihr mir ruhig glauben. Sowas kannte ich
vorher garnicht.
Man kann aber eine Ausschlussliste für die Länder erstellen, in die man
nicht verschicken möchte.
UK gehört jetzt auch dazu.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> UK gehört jetzt auch dazu.
Schön, das wir das jetzt wissen. Was genau das mit den Zollabgaben für
Akkus aus China oder deren Qualität zu tun hat, wird zwar immer dein
Geheimnis bleiben, aber anscheinend hattest du das dringende Bedürfnis,
diese deine Erfahrungen mal der Welt mitzuteilen.
Oliver
BTW:
Das Risiko der (späteren) Entsorgung geht also hier offensichtlich nicht
auf den dazwischengeschalteten Handelspartner, sondern auf den Käufer
über.
Wenn die Akkus irgendwann einmal defekt sind, wohin damit?
Nach China zurückschicken?
ciao
gustav
Sebastian L. schrieb:> Pille schrieb:>> Moin,>> ich habe mir in China ..... gekauft,>> Kennt hier Jemand die für solche Akkus fälligen Zollsätze?>> Die Technikker schimpfen immer auf die BWL'er, weil die ja keine Ahnung> haben und überhaupt ein Kropf sind. Wenn die Technikker dann selber ein> Problem mit Gross- und Aussenhandel haben, dann zetern sie.> Es ist doch egal wofür das gekaufte genutzt wird. Es geht um> Aussenhandel. Dafür gibt es andere Foren.>
Meinst Du? erzähle mal..
>> habe ich als gewerblicher Händler schon durchgezogen>> da geht auf Grund des "Reifegrades" der Zollsoftware>> gerne ein ganzer Tag mit mehreren Telefonaten drauf,> Da fragt man sich doch glatt ob die Stunden mit in der Kalkulation sind.
So, fragt man sich das?
Mach Dir bitte keine ernsthaften Gedanken darüber wie ich meine Zeit
totschlage,
interessant war das allemal, siehs als Hobby an.
Gruß,
Pille
Karl B. schrieb:> BTW:> Das Risiko der (späteren) Entsorgung geht also hier offensichtlich nicht> auf den dazwischengeschalteten Handelspartner, sondern auf den Käufer> über.> Wenn die Akkus irgendwann einmal defekt sind, wohin damit?> Nach China zurückschicken?>> ciao> gustav
Kann man sicher machen, muß man aber nicht. Man kann beispielsweise eine
Entsorgungsgebühr beim Entsorger zaheln, oder die Dinger in den sowieso
nicht mehr vorhandenen Wald unter eine Windmühle stellen, fertig.
Gruß,
Pille
Timo N. schrieb:> Musst du nicht noch einen Entsorgungsnachweis erbringen für die Akkus,> wenn du sie importiert?
Muss er nicht, das ist EU-Gängelei für Händler, betrifft den Endkunden
nicht.
Pille schrieb:> Ist in meinem Fall Cainaro..das hat IMHO nicht mal ein Track&Trace, ist> abe wohl Alles außer Luftfracht.
Nochmal daneben: Cainiao ist eine Logistikfirma, die alle Transportwege
nutzt. Cainiao wurde übrigens von Alibaba gegründet, ähnlich, wie einst
der Otto-Versand sein Hermes erschaffen hat.
Ich habe erst vor wenigen Tagen ein Kartönchen (250g / 11 Euro) aus
China bekommen, Trackingnummer Cainiao. Das kam per Luftfracht
(Sinotrans.cn) nach Europa und wurde von Hermes zugestellt. Hermes hat
die Zustellung dokumentiert, war mit korrekter Uhrzeit bei Ali zu sehen.
Die Sendungsverfolgung war zeitlich verzögert, aber durchaus vorhanden.
Sehr interessant, nachdem es an diversen Ecken geklemmt hat, bringt Ali
seinen Kram nun selbst über den Teich.
In den vergangenen Jahren lief Cainiao wohl bevorzugt über die Schiene
("Neue Seidenstraße"), mir ist nicht klar, ob das in der aktuellen Lage
mit Russland noch funktioniert.
Unabhängig davon verweigert China-Post schon seit Jahren den
Lufttransport, sobald Akkus oder Batterien enthalten sind. Ob Sinotrans
das flexibler handhabt oder Deine Akkus über Land oder See kommen, weiß
nur die Glaskugel. Du kannst es erfahren, wenn sie bei Dir eintreffen.
H. H. schrieb:> Taric 8507 60 00 33
Früher hieß das mal COMCODE oder auf gut Neudeutsch:
"Einreihung der Waren nach ihrer Beschaffenheit in den international
harmonisierten Zolltarif"
Heute TARIC
Da würde so keiner drauf kommen:
ABSCHNITT XVI MASCHINEN, APPARATE, MECHANISCHE GERÄTE UND
ELEKTROTECHNISCHE WAREN, TEILE DAVON; TONAUFNAHME- ODER
TONWIEDERGABEGERÄTE, FERNSEH-BILD- UND -TONAUFZEICHNUNGSGERÄTE ODER
FERNSEH-BILD- UND -TONWIEDERGABEGERÄTE, TEILE UND ZUBEHÖR FÜR DIESE
GERÄTE
KAPITEL 85 ELEKTRISCHE MASCHINEN, APPARATE, GERÄTE UND ANDERE
ELEKTROTECHNISCHE WAREN, TEILE DAVON; TONAUFNAHME- ODER
TONWIEDERGABEGERÄTE, BILD- UND TONAUFZEICHNUNGS- ODER -WIEDERGABEGERÄTE,
FÜR DAS FERNSEHEN, TEILE UND ZUBEHÖR FÜR DIESE GERÄTE
und da Untergruppe:
850760 Lithium Akkus
und Untergruppe nach Abmessungen, etc.
8507 60 00 33
- -
Lithium-Ionen-Akkumulator mit
- einer Länge von 150 mm oder mehr, jedoch nicht mehr als 1000 mm,
- einer Breite von 100 mm oder mehr, jedoch nicht mehr als 1000 mm,
- einer Höhe von 200 mm oder mehr, jedoch nicht mehr als 1500 mm,
- einem Gewicht von 75 kg oder mehr, jedoch nicht mehr als 200 kg,
- einer Nennkapazität von 150 Ah oder mehr, jedoch nicht mehr als 500 Ah
- einer Ausgangsnennspannung von 230 V Wechselstrom (Leitung zum
Neutralleiter) oder einer Nennspannung von 64 V (±10 %)
Quelle:
https://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/taric/taric_consultation.jsp
stimmt das so?
Übrigens,
manchmal werden vom Zoll abweichende Comcodes benutzt.
Habe ich selbst erlebt. Für ein und denselben Artikel bei verschiedenen
Bestellungen zwei unterschiedliche Comcodes.
Was der Zoll tatsächlich anwendet, muss man ihm schon selber überlassen.
AH schrieb:> Die "seriösen" Händler verschicken üblicherweise als "DDP"
"Delivery Duty paid -> Lieferkosten, Zölle, Versicherungen und andere
Abgaben verauslagt"
Den Begriff kennt der (deutsche) Zoll heute auch nicht mehr in dem
Sinne, dass alles verauslagt wurde..
Einfuhr-Umsatzsteuer kann nicht verauslagt werden. Die zahlt immer der
Empfänger.
https://first-class-zollservice.de/incoterm-ddp-einfuhr-mit-lieferbedingung/
ciao
gustav
Manfred schrieb:> Unabhängig davon verweigert China-Post schon seit Jahren den> Lufttransport, sobald Akkus oder Batterien enthalten sind. Ob Sinotrans> das flexibler handhabt oder Deine Akkus über Land oder See kommen, weiß> nur die Glaskugel. Du kannst es erfahren, wenn sie bei Dir eintreffen.
Ja danke Manfred. Es wurde schon beim Kauf angemerkt das da kein
Tracking existiert. Wenn ich einem Betrüger auf den Leim gegangen bin,
dann sicher sowieso nicht, aber sonst beunruhigt mich das nicht
allzusehr, ich hatte das schon öfter.
Das mit dem Lufttransport kann ich nachvollziehen, es hat da ja schon
Späße mit selbst entzündenden Akkus in Flugzeugen gegeben, man kann da
halt schlecht rechts ran fahren.
Es wurden 2 Daten avisiert, einmal in der "Auktion" selbst 2. August und
beim Kaufabschluß irgendwas von 14. Juni. Ich werde ab 25.Juni anfangen
Terror zu machen.
Gruß,
Pille
von Karl B. (gustav) 02.06.2022 09:09
>Lithium-Ionen-Akkumulator mit>- einer Ausgangsnennspannung von 230 V Wechselstrom (Leitung zum Neutralleiter)
oder einer Nennspannung von 64 V (±10 %)
Da merkst Du doch selber mit was für Leuten Du es zu tun hast, dann das
ganze Geseihere mit den Abmessungen ..völliger Käse, aber es handelt
sich um deren Bibel, die glauben daran und das man damit die Welt retten
könne..
Du mußt Dich deshalb nicht wundern das 2 Leute das Zeug auch
unterschiedlich einstufen, ich hatte da vor über 10 Jahren auch mal
Röhren aus den USA importiert, hatte eine passende TARIC Nummer mit. Nur
der alte, offenbar kurz vor der Pension stehende Vatel aka Zollbeamter
in grauen Filzlatschen hat mich länger als eine Stunde vor der Türe mit
Durchreiche herumtreten lassen weil er doch gerne noch mehr als 0%
Zollsatz herausholen wollte. Er hat dann eine andere Klassifikation
gefunden mit 12,5% "hah!, habs ichs doch gewußt..", den Papierkram
ausgefüllt das Formular ausgedruckt und mir stolz überreicht: "Diesmal
zahlen Sie mit Ihrem guten Namen.." Ich "wie das?" "...Die Zollgebüren
liegen in Summe unterhalb von 5€ und werden deshalb nicht erhoben..."
Dieses Arschloch!
Ich habe die Röhrenschachteln in die Hand genommen und bin versehentlich
mit dem Ellenbogen gegen den Karton mit den Schaumstofflocken gestoßen,
so das der nach innen in den Arbeitsraum viel. "Oh, Entschuldigung, aber
ich benötige den Karton sowieso nicht, den können Sie behalten, auf
Wiedersehen" und bin da raus.
Den Typ habe ich später nie wieder da gesehen (wohl doch Rente, oder
Herzinfarkt), die anderen Mitarbeiter die ich da erlebt habe waren
eigentlich freundlich und zuvorkommend, teilweise auch neugierig (ich
habe immer seltsames Zeuch gekauft). Einer konnte sehr gut zeichnen und
machte "Tribals" für offensichtlich Tätowierzwecke..irgendwie muß man
sich ja beschäftigen...
Hi,
alles halb so wild.
Schwieriger wird es, wenn Kontingentierung greift.
Pro Kalenderjahr nur eine bestimmte Anzahl von demselben Artikel. Bei
Überschreitung der Maximalzahl wird Sendung verweigert und
zurückgeschickt.
Sogar, wenn man bei verschiedenen Herstellern, Lieferanten, Ländern
kauft.
Sobald die "ATK-Nummer" auf Dich erstellt ist, greift bei bestimmten
Artikeln diese Kontingentierung. Ob da Lithium Akkus dazugehören,
entzieht sich allerdings meiner Kenntnis. Könnte ich mir aber gut
vorstellen.
ciao
gustav
Pille schrieb:> Es wurde schon beim Kauf angemerkt das da kein Tracking existiert.
Dann ist etwas mächtig faul! Aliexpress fordert generell eine
Sendungsnummer. Tracking war schon immer wackelig, nach Verlassen von
China kommt meist lange Zeit keine Aktualisierung.
Ab etwa 5 USD Warenwert fordert Ali generell eine nachweisbare
Zustellung, über Post/DHL also Einschreiben.
Speziell mit der kundenfeindlichen Deutschen Post wird es böse: Ich
hatte eine Sendung Einwurfeinschreiben, die angeblich zugestellt war,
aber niemals bei mir ankam. Auf der Internetseite der Deutschen Pest AG
muß das Einlieferungsdatum angegeben werden, was man natürlich nicht
kennt - mit Raterei und Glück findet man die Sendung vielleicht
trotzdem.
Früher standen dort Postleitzahl und Name des Zustellers, seit Jahren
nur noch "zugestellt am xxx um yyy". Nachfragen an deren "Service",
zumindest mal den Ort (PLZ) der Zustellung zu benennen, wird mit Hinweis
auf Datenschutz abgebügelt, DSGVO kommt der Faulbande passend, wenn sie
gegen den Kunden anwendbar ist. Eine Beschwerde bei der BNetzA lieferte
eine Eingangsbestätigung, aber das war's dann auch, ausgesessen.
Das waren nur 1,90€ Warenwert, da war eine Einschreibsendung von
vornherein unglaubwürdig. Mein Dispute wurde positiv beschieden "Keine
Antwort vom Verkäufer", ich gehe davon aus, dass dieser vorsätzlich
betrogen hat.
Zeigt, dass auch Ali betrügerische Händler nicht verhindern kann und ich
im Zweifel Pech gehabt hätte.
Karl B. schrieb:> Schwieriger wird es, wenn Kontingentierung greift.> Pro Kalenderjahr nur eine bestimmte Anzahl von demselben Artikel. Bei> Überschreitung der Maximalzahl wird Sendung verweigert und> zurückgeschickt.
Kannst Du noch etwas anderes, als Unsinn zu behaupten?
Lese:
https://www.zoll.de/DE/Unternehmen/Warenverkehr/Einfuhr-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Zoll-und-Steuern/Zollermaessigung-befreiung/Warenart/Kontingente/kontingente_node.html> Sobald die "ATK-Nummer" auf Dich erstellt ist, greift bei bestimmten> Artikeln diese Kontingentierung.
1. Es gibt keine ATK-Nummer
2. Kontingentierung muß beantragt werden.
Naja, ich bin vorläufig entspannt, schon deshalb weil garantiert EuSt
anfallen wird. Die würde also entweder DHL oder der Zoll ziehen wollen
und spätestens an der Stelle fliegt dann der Betrug mit nicht
gelieferter Ware auf weil sich das "behördenmäßig" nachvollziehen läßt.
Es bleibt dann eine interessante Erfahrung. Problematischer sind
gelieferte Zeigesteine oder Sowas, ich werde also verhindern müssen das
sich der Zusteller verpißt, ehe ich die Pakete geöffnet habe.
Schaunmermal..
Gruß,
Pille
Manfred schrieb:> Kannst Du noch etwas anderes, als Unsinn zu behaupten?
Die Formulierung nimmst Du gefälligst zurück!
Manfred schrieb:> 1. Es gibt keine ATK-Nummer
Ich sauge mir die Angaben nicht aus den Fingern.
Gekürzter Auszug eines Einfuhrabgabenbescheids im Bildanhang.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Manfred schrieb:>> Kannst Du noch etwas anderes, als Unsinn zu behaupten?>> Die Formulierung nimmst Du gefälligst zurück!
Muss er nicht.
> Manfred schrieb:>> 1. Es gibt keine ATK-Nummer>> Ich sauge mir die Angaben nicht aus den Fingern.> Gekürzter Auszug eines Einfuhrabgabenbescheids im Bildanhang.
Du hast dir die Bedeutung von AT/K aus den Fingern gesaugt.
H. H. schrieb:>> Manfred schrieb:>>> 1. Es gibt keine ATK-Nummer>>>> Ich sauge mir die Angaben nicht aus den Fingern.>> Gekürzter Auszug eines Einfuhrabgabenbescheids im Bildanhang.>> Du hast dir die Bedeutung von AT/K aus den Fingern gesaugt.
Die Bedeutung...ja irgend ein Missverständnis.
Aber es ging ja darum, dass @M schrieb, es gäbe uberhaupt keine
ATK-Nummer.
Die gibt es tatsächlich.
Einmal mit den Trennzeichen, dann ohne.
Und die ist eine Referenznummer, die auf meinen Einfuhrabgabebescheiden
einmal mit fortlaufender Nummer, einmal mit einer für mich konstanten
Ziffernfolge erscheint. (Vierstellige Ziffenfolge am Ende ist überall
gleich).
Daraus die falsche Schlussfolgerung, dass sämtliche Vorgänge in
Zusammenhang
gesehen werden können.
Da gibt es noch mehr "kryptische" Angaben.
Zum Beispiel:
Y069
"Nicht aus Iran versandte Güter"
Wieso, habe ich doch garnicht da bestellt?
ciao
gustav
Pille schrieb:> Nur> der alte, offenbar kurz vor der Pension stehende Vatel aka Zollbeamter> in grauen Filzlatschen hat mich länger als eine Stunde vor der Türe mit> Durchreiche herumtreten lassen weil er doch gerne noch mehr als 0%> Zollsatz herausholen wollte. Er hat dann eine andere Klassifikation> gefunden mit 12,5% "hah!, habs ichs doch gewußt..", den Papierkram> ausgefüllt das Formular ausgedruckt und mir stolz überreicht: "Diesmal> zahlen Sie mit Ihrem guten Namen.." Ich "wie das?" "...Die Zollgebüren> liegen in Summe unterhalb von 5€ und werden deshalb nicht erhoben..."> Dieses Arschloch!
Sehr schön.
Und was willst Du uns damit sagen?
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> Sehr schön.> Und was willst Du uns damit sagen?>> ciao> gustav
Es ist ein Erfahrungsbericht aus der Vergangenheit. Interessant ist er
jedenfalls. Hab auch schon einiges auffm Zollamt erlebt.
Das Forum ist völlig verkommen, was den gegeseitigen Respekt angeht. Du
mußt ja auch nicht unbedingt darauf anspringen wie ein labersüchtiges
Weib.
Kannst nicht einfach die Klappe halten, wenn Du nichts zu sagen hast?
MD85b schrieb:> annst nicht einfach die Klappe halten, wenn Du nichts zu sagen hast?
Könnte dir so passen. Ja, ich hab noch etwas zu bemerken:
Der Beitrag oben mit dem Verbalinjur
Beitrag "Re: Import LiFePo4 aus China, Zollbestimmungen?"
geht tendenziell zu weit in Richtung Verunglimpfung eines ganzen
Berufsstandes.
Würde mich nur interessieren, was die Moderation dazu sagt.
ciao
gustav
Karl B. schrieb:> MD85b schrieb:>> annst nicht einfach die Klappe halten, wenn Du nichts zu sagen hast?>> Könnte dir so passen. Ja, ich hab noch etwas zu bemerken:> Der Beitrag oben mit dem Verbalinjur> Beitrag "Re: Import LiFePo4 aus China, Zollbestimmungen?"> geht tendenziell zu weit in Richtung Verunglimpfung eines ganzen> Berufsstandes.
Witzbold. Das ist nur eine Frage gewesen. Was Du da hineininterprediert,
ist Deine Sache. Trink mal zur Beruhigung ein/zwei Bier. GV soll auch
helfen ...
> Würde mich nur interessieren, was die Moderation dazu sagt.
Mich auch.
Ok, dann mal zur Abwechslung was positives.
Am 06.04.2022 8x EVE LF280 bei Aliexpress bestellt.
Per PayPal bezahlt. UPS-Trackingnummer erhalten.
Am 03.06.2022 stand der UPS-Mann vor der Tür
und übergab mir 2 Pakete à 20kg.
Alle Zellen waren optisch top in Ordnung, kein Bauch o.ä.
Die Messergebnisse waren durchweg sehr gut, besser als erwartet.
Jetzt sind sie alle parallel geschaltet und werden
erstmal bis 3,6V vollgeladen.
Bernd K. schrieb:> Ok, dann mal zur Abwechslung was positives.
Gratulation, hab ich doch gesagt :
sagjanur schrieb:> Der Zoll ist gerade damit beschäftigt, aus der Ukraine versandte> Pakete> zu kontrollieren ... :-)))
Und auf die Chinesen ist eben Verlass ! :-)
Pille schrieb:> naja, mal abwarten, ich habe für die doppelte Menge die Hälfte bezahlt,> was da kommt und wann weiß wahrscheinlich Niemand.>> Gruß,> Pille
sagt man doch : Wer billig kauft, der kauft doppelt !
Bernd K. schrieb:> Am 03.06.2022 stand der UPS-Mann vor der Tür> und übergab mir 2 Pakete à 20kg.
Wie lief denn da die Zollabwicklung, hat der Versender die von UPS
durchführen lassen?
Gute Frage, im Angebot stand lediglich:
"Kostenfreie Lieferung
Von China bis Germany über Seller's Shipping Method"
Und so ist es auch geschehen.
Zusatzinformation im Angebot:
"Über zollgebühren und Steuern:
EU Mitglied Ländern, Zollgebühren und Zollabfertigung Kosten sind
enthalten."
Ich habe heute einfach mal einen Disput eröffnet und mittels
irgendwelcher Klickerei bei Aliexpress mit diesem Chat-Robot
hantiert..aus dem wurde dann nach einer Weile plötzlich eine Person...
Ich wurde informiert das mein Geld erst mal eingefrohren bleibt und ich
mir darum keine Gedanken machen müsse. Ich hatte auch kritisiert das
keine Tracking Information zur Verfügung stünde usw.
Darauf hin hat die Dame (?) eine IP Web Adresse für Tracking
rausgerückt:
http://120.78.64.88:8082/en/trackIndex.htm
max 10 records
【HJYLE2184695495YQ】waybill information
number of packages:【1】
referneceNo
trackingNumber
country
date
the last record
consigneeName
XMZJ86K039805
HJLTE2184695495YQ
DE
2022-06-15 00:15:33
Transfer of Customs procedures finished, the Import procedure
completed, your shipment is on its way to the recipient/Destination
Max Mustermann
【HJLTE2184695495YQ】trace Details
date
location
trace record
2022-06-15 00:15:33 Destination Customs procedures finished,
Import procedure completed, your shipment is on its way to the recipient
2022-06-13 12:07:45 Destination The consignment has arrived in
the country of destination
2022-06-10 14:01:09 Oversea The item is on transport to the
country of destination
2022-06-10 00:47:57 Oversea The item is processed at the Post
sorting center
2022-06-07 10:54:33 HK Arrival at export hub
2022-06-06 23:41:21 HK Item is ready for transport
2022-06-06 11:26:20 SHENZHEN The item is ready for shipment
2022-06-06 10:50:52 SHENZHEN The Item is at the shippers
warehouse
2022-05-31 17:30:43
...interessanter Weise gabs da heute das Update mit dem "Customs
procedures finished, Import procedure completed, your shipment is on its
way to the recipient" ...jetzt bin ich aber gespannt was da wohl kommen
wird.
Wie gesagt, das war nicht der VK, das war Aliexpress Service oder so...
Gruß,
Pille
Manfred schrieb:> Pille schrieb:>>> Es wurde schon beim Kauf angemerkt das da kein Tracking existiert.>> Dann ist etwas mächtig faul!
Nicht unbedingt.
Wenn mit Sellers Shipping Method versendet wird, findet sich die DPD
Tracking Nummer erst weiter hinten (Bestelldetails, Bestellung verfolgen
unter Sellers shipping method steht eine Paketnummer die zu DPD gehört
aber der Link leitet einen nach Cainiao) weil das CAINIAO Paket in
Deutschland aus dem Container genommen wird und per DPD zugestellt wird.
Bekannt (angekündigt) ist die Tracking Nummer schon bei Versandbeginn.
Bei mir wird sie nie aktiv, aber DPD kippt das Paket korrekt ab und
Cainaio bekommt die Zustellung mit.
Pille schrieb:> http://120.78.64.88:8082/en/trackIndex.htm>> max 10 records> 【HJYLE2184695495YQ】waybill information
Da wirst du dir wenig Gedanken um den Zoll machen, das ist ein bekannter
Fake "Versender" von chinesischen Scammern.
Lass mich raten, der Shop hatte irgendeine ziemlich lange Zahl im Namen?
MaWin schrieb:>>> Es wurde schon beim Kauf angemerkt das da kein Tracking existiert.>>>> Dann ist etwas mächtig faul!>> Nicht unbedingt.>> Wenn mit Sellers Shipping Method versendet wird, findet sich die DPD> Tracking Nummer erst weiter hinten (Bestelldetails, Bestellung verfolgen> unter Sellers shipping method steht eine Paketnummer die zu DPD gehört> aber der Link leitet einen nach Cainiao) weil das CAINIAO Paket in> Deutschland aus dem Container genommen wird und per DPD zugestellt wird.> Bekannt (angekündigt) ist die Tracking Nummer schon bei Versandbeginn.> Bei mir wird sie nie aktiv, aber DPD kippt das Paket korrekt ab und> Cainaio bekommt die Zustellung mit.
Ich habe bei ausnahmslos jeder Bestellung eine Sendungsnummer bekommen.
Meistens endet die mit dem Verlassen von China und ist z.B. für die
Deutsche Pest AG nicht auffindbar.
Meine letzte mit Cainiao wurde korrekt als Hermes erkannt, war aber auch
erst vollständig, nachdem sie mir übergeben wurde.
Wie ich wohl schon schrieb: Pille hat einen erheblichen Warenwert, den
wird kein Händler ohne Zustellnachweis versenden.
Pille schrieb:> 2022-06-15 00:15:33 Destination Customs procedures finished,> Import procedure completed, your shipment is on its way to the recipient
Aehmmm, ja, wir haben 2022-06-14, noch nicht -15. Trotz Zeitversatz
gegen China kann die Sendung noch nicht bei Dir angekommen sein.
Du hast leider Deine Sendungsnummern verbogen, schaue mal unter
https://de.trackitonline.ru
und
https://www.17track.net/de nach, was die sagen.
Pille schrieb:> Customs> procedures finished, Import procedure completed, your shipment is on its> way to the recipient" ...jetzt bin ich aber gespannt was da wohl kommen> wird.
Hi,
diese Formulierung heißt nicht unbedingt, dass die Ware direkt an Dich
geschickt wird.
Die letzte Tracking Info "Zugestellt" gab in einem meiner Fälle Adresse
des Zollamts *** an.
Da der Absender diese Tracking Info auch gelesen hatte, schrieb er mich
an,
ich soll die Ware gefälligst beim Postamt abholen.
Musste ihm erst erklären, wie's läuft:
DHL schickt Dir per Post Mitteilung zur nachträglichen Postverzollung.
Du schickst den Fragebogen ans Zollamt.
Zollamt schickt Dir Rechnung.
Ist bezahlt, kommt Ware mit Extra Kurier. Das kann auch DHL sein.
Im letzten Schritt ist ein Online-Tracking nicht mehr möglich.
Der letzte Eintrag, wie gesagt etwa zwei Wochen davor im Online Tool:
Ware "Zugestellt" Adresse Zollamt*** bleibt so stehen.
Bei FedEx wird zwar "direkt" zugestellt.
Aber die Rechnung kommt dann später. Pauschale und EUst etc.
ciao
gustav
Ist Akkus einführen / Verkaufen überhaupt erlaubt? Ich weiss das
zumindest beim PPP und beim L5 Smartphones man Akkus separat bestellen
kann, aber nicht nach Europa, ausser man kauft es zusammen mit einem
Gerät, zu dem die Akkus gehören. Oder gibt es da Akkus und Akkus?
Manfred schrieb:
[..]
>> 2022-06-15 00:15:33 Destination Customs procedures finished,>> Import procedure completed, your shipment is on its way to the recipient>> Aehmmm, ja, wir haben 2022-06-14, noch nicht -15. Trotz Zeitversatz> gegen China kann die Sendung noch nicht bei Dir angekommen sein.>> Du hast leider Deine Sendungsnummern verbogen, schaue mal unter> https://de.trackitonline.ru> und> https://www.17track.net/de nach, was die sagen.
17track.net liefert genau die Ergebnisse wie der Link von Aliexpress,
mit dem selben Datum bei "Customs procedures finished.." für die Kennung
mit HJY...
So weit so gut.
@gustav: ich importiere nicht das erste Mal chinesisches,
amerikanisches, russisches und ukrainisches Zeuch und habe alle
möglichen Varianten dabei schon durch.
Ich habe schon gewerbliche Zollerklärungen ausgefüllt und meine Ware
auch schon bei Zollämtern (ich bin umgezogen vor 2 Jahren) abgeholt. Ich
habe Sowohl Fedex, TNT als auch DHL-Express schon bei der Zustellung
gehabt, Hermes..bin ich mir nicht sicher..bei "zollfreien" Lieferungen
von Kleinkram in letzter Zeit kann das durchaus sein. In so fern schockt
mich da sehr wenig.
(Zollamt ist fast jedes Mal lustig, die staunen was es nicht Alles gibt.
Ein Mitarbeiter meinte mal meine Zollerklärung wäre falsch, weil ja nur
6 Teile in der Sendung enthalten wären und nicht wie angegeben 12. für
den waren russische VFD-Röhren IV-22 und deren Fassungen jeweils ein
Teil...)
@PinguinPA: Nachdem hier nun schon verschiedene Leute von ihrem Import
von Akkus berichtet haben und von der Zollabwicklung, kommst Du mit der
Frage ob man Akkus importieren darf..solln das?
Was glaubst du denn wo die Ersatzakkus für Handies von Händlern in D so
herkommen? ...aus dem Gefrierfach oder was?
Gruß,
Pille
Nachtrag:
Manfred schrieb:> Aehmmm, ja, wir haben 2022-06-14, noch nicht -15. Trotz Zeitversatz> gegen China kann die Sendung noch nicht bei Dir angekommen sein.
...die ist ja auch noch nicht bei Mir angekommen, da steht "your
shipment is on its way to the recipient".
der recipient dürfte in dem Falle ich sein.
Mal sehen was passiert, Bestandteil meiner Versandadresse ist meine
gültige EORI Nummer.
Gruß,
Pille
So, der Dispute bei Aliexpress ist durch und ich habe mein Geld zurück.
Am Track&Trace hat sich zwischenzeitlich Nichts verändert, das steht
immer noch auf der Meldung vom 15.6. das sich der Kram in Zustellung
befinden würde.
Ich werde das weiter beobachten und falls sich da mal nochwas tut, oder
gar Akkus bei mir auftauchen sollten, melde ich mich wieder. Ich werde
jetzt östereichische Blei Akkus kaufen, die sind mit den Preisen noch
auf dem Boden der Tatsachen.
Gruß,
Pille
Ich habe 15 Jahre lang Containerweise Möbel aus China und Ägypten
importiert.
Ich habe lediglich einmal ein grosses Problem mit einem Arschloch von
Zöllner in Hamburg gehabt, der beim Container eine sog. Zollbeschau
angeordnet hatte. Das hat zus, sehr viel Geld gekostet und vorher eine
Art Spiessrutenlaufen bedingt. Ausserdem war die Verzögerung von
weiteren 8 Wochen der Auslieferung des Containers recht
geschäftsschädigend für mich. Sämtliche für Einzelkunden bestellten
Waren darinnen sind natürlich dann anstatt in 12 Wochen noch später
gekommen. Da wir aber hier in EU ein komplett einseitiges
Bewertungsrecht auf ebay und generell im Internet haben, sind wir dann
sofort wegen einer neg. Bewertung kmpl. bei amazon rausgeflogen und
hatten 40% Umsatzrückgang ....
Der Zoll hatte angeblich deklarationsfremde Dinge beim Röntgen des
Containers gesehen (Motorräder anstatt Möbel). Das war eine spätere
interne Info, die wir über die Spedition die den Nachlauf machte,
erfahren hatten. Wir selbst hatten trotz Zahlung von 1000 Euro an einen
spez. Anwalt in HH keine Akteneinsicht darüber erhalten.
Dem war aber nachweislich nicht so, denn beim Auspacken sah man das und
da waren ja jede Menge Zeugen dort. Da konnte man von Seiten des Zolls
ja nicht mehr lügen.
Den Zoll kann man aber nichtmal verklagen und wir hatten keine
beweisbare Grundlage dazu. Man muss gem. Gesetz die BRD in Vertretung
verklagen...
Wir sind danach dann auch aus umsatzsteuerlichen Gründen nach Antwerpen
gegangen, wo dann unsere Container hingingen. Die Belgier sind nicht so
unmenschliche Gestalten wie wohl sehr oft deutsche Zöllner.
Ich hasse die Unantastbarkeit von solchen Menschen, ebenso Richter.
Meiner Meinung nach gehören solche Menschen grundsätzlich sehr hat
drangenommen.
Ich würde auch PV, Akkus usw. direkt über Alibaba bestellen.
Wenn ich Klamotten, Ladekabel usw. über Aliexpress bestelle, dann habe
ich auch schon mehrfach immer Geld zurückbekommen.
Auf das Gelaber von so ein paar Spinnern im Internet, die sich in den
Foren halt anonym immer wieder zu profilieren versuchen, würde ich
keinen Wert legen. Die gab es hier im Thread ja auch wieder mehr als
genug.
Ansonsten sehe ich deutlich, dass PV und Akkus in BRD ein vielfaches von
denen in China kosten. Ist ja auch klar. Für die Chinesen ist der Krieg
zwischen Ihrem Kleinabnehmer Russland und der Ukraine kein Grund zur
Rezession. Die komplette westliche Welt ist den Chinesen viel wichtiger
als die ganze noch korruptere Russland-Mischpoke. Handelsvolumen weniger
als 10%. Russland ist doch ein wirtschaftliches Nix auf der Landkarte
der Chinesen. Dann lieber der Westen. Da Russland aber ...
Und alibaba ist total sicher. Die haun doch nicht ihre Käufer in die
Pfanne. Das ist bei ebay und Co doch genauso. Der Händler wird fast
immer zum Einlenken gedrängt. War bei uns auch immer so. Der doofe ist
eh immer der Verkäufer.
Chinesen sind eindimensional schlau (wegen dieser primitiven Schrift),
verspielt und einfach nur fürchterlich viele und diszipliniert. Es gibt
dort kaum Einzelkämpfer und Individualisten, die treten im Rudel auf und
sind alle Uniform und glatt gebügelt.
Ich hab das mal ganz plastisch am Flughafen in Schanghai gesehen. Da
bestieg eine chinesische Crew ihr Flugzeug und daneben eine
Lufthansacrew denn A380. Die Chinesen alle in Reih und Glied und alle
gleich, die Deutschen total unterschiedlich in Aussehen, Grösse,
Bewegung usw.