Hallo zusammen, bin neu hier und möchte mich erst einmal vorstellen. Eigentlich bin ich sogar Vollprofi in Sachen Hochfrequenztechnik und Feldtheorie. Habe das sogar mal studiert. Aber das ist lange her und das Studium war sehr theorielastig. Ehrlich gesagt: Ich habe Hochfrequenztechnik und Antennentheorie immer nur auf dem Papier gemacht. Nun aber zu meinem Anliegen: Ich habe nach dem Thema "Energy Harvesting" gegoogelt und bin auf ein Projekt der Fa. Nokia gestossen. Sie wollen aus "Elektrosmog" (igitt, was ist das überhaupt?) Energie für ihre Handies gewinnen und damit zumindest den Standby Bedarf decken. Angeblich können sie schon 50mW Dauerleistung aus der Umgebung ziehen. Kommt natürlich auf die Umgebung an. Nun frage ich mich wie die entsprechende Empfängerschaltung aussehen könnte. Klar: Eine an die Wellenlänge angepasste Antenne. Dann die Symmetrier- und anpassschaltung an ein Bandfilter. Zum Schluß die obligatorische Gleichrichterdiode zum Laden des Kondensators. Aber so einfach ist das nicht. Dioden haben eine Schwellspannung. Die muß erst einmal überschritten sein, damit es überhaupt einen Effekt gibt. Hilft da vielleicht eine breitbandige Impedanzanpassung, die z.B auch eine Spannungserhöhung sekundärseitig bewirkt? Nokia verrät ausserdem, dass sie die Energie aus der Nutzung großer Bandbreiten gewinnen wollen. Hat vielleicht einer eine Idee für den schaltungstechnischen Ansatz. Oder liege ich mit meinen Mutmaßungen gänzlich daneben? Habe auch schon alle Beiträge, die in diese Richtung gehen durchforstet. War leider nichts dabei, das so etwas wie einen Schaltungsvorschlag enthielt. Würde mich über eine Rückmeldung sehr freuen.
Gast
#1440766
http://www.heise.de/tr/artikel/Ein-Handy-das-sich-selbst-auflaedt-276517.html Ich würde sagen, das ist ziemlicher Unsinn. Wo sollen denn da 50mW am Handy ankommen. Schonmal überlegt, wie wenig Energie da wirklich ankommt? Und wenn man auch noch den "Elektrosmog" von TV-Sendern anderen dazu verwenden wollte, bräuchte man eine richtig breitbandige Antenne. Das Problem an breitbandigen Antennen ist aber, dass diese groß sind und dass der Gewinn gering ist. http://www.heise.de/newsticker/foren/S-Ja-is-denn-heut-scho-Weihnachten-3-Fakten-und-ein-paar-Zahlen/forum-160371/msg-16865368/read/showthread-1/
Gast
#1440770
Das ist doch pervers... Die schwächen ihr eigenes (Sende-)feld um eine längere Laufzeit zu erzielen ??? Oder habe ich da ein Verständnisproblem ? Von welchen Frequenzen schreiben wir hier ?
Gast
#1440776
> Die schwächen ihr eigenes (Sende-)feld um eine längere Laufzeit zu > erzielen ??? Macht jedes Handy. Dazu braucht man aber nicht plenken und man braucht auch keine prellende Tastatur.
Hallo Torsten, die Energiegewinnung aus Elektrosmog halte ich für großen Unsinn. Als Vollprofi kannst Du ja mal die elektromagnetischen Leistungen, die uns üblicher Weise umgeben, zusammenrechnen. Da gibt es einige nano Watts, die sich über die Bandbreite integrieren lassen. Wie breitbandig bekommt man eine (handliche) Antenne hin? Welchen Wirkungsgrad und welche Apertur hat diese dann? Welchen Wirkungsgrad kann anschließend die Gleichricht- und Ladeelektronik für den Akku haben? Sicher kann man mit elektromagnetischen Wellen Leistung übertragen, aber mit welchen Feldstärken über welche Entfernungen (gesetzliche Grenzwerte beachten!)? Ich finde das Thema "Energy Harvesting" auch interessant, aber die anderen Ansätze unter Nutzung von Solarenergie, Bewegungsenergie (Automatikuhren), oder von Temperaturunterschieden (z.B. Körperwärme) halte ich für erfolgsversprechender. Entschuldige bitte, daß ich nicht wirklich auf Deine Frage antworte, aber ich würde an Deiner Stelle erst mal das Potential abschätzen (miß doch mal mit einem Spektrumanalysator), um ein funktionierendes "Systemdesign" zu erstellen. Viele Grüße! Gerrit, DL9GFA P.S. Wie lange kann sich ein "Energy-Harvesting-Handy" durch Empfang seiner eigener Sendeleistung versorgen? (Perpetuum Mobile? ;o)
Gast
#1440869
"Die schwächen ihr eigenes (Sende-)feld um eine längere Laufzeit zu erzielen ???" Hab ich das richtig verstanden?? Ein Empfänger in einem Sendefeld schwächt den Sender? Hm.. Kann mir das jemand mal genauer erklären?
Gast
#1440890
> Hab ich das richtig verstanden?? Ein Empfänger in einem Sendefeld > schwächt den Sender? Hm.. Kann mir das jemand mal genauer erklären? Ein Handy ist Sender und Empfänger. Das Handy regelt seine Sendeleistung entsprechnd. Gleiches gilt für die Basisstation.
Gast
#1440914
Hallo Hans, Du weißt es natürlich schon und wolltest mit Deiner Frage nur auf eine nicht ganz saubere Formulierung hinweisen, aber trotzdem und zur Klarstellung: unter der Voraussetzung, daß dieser "Empfänger" dem vom Sender erzeugten Feld eine nennenswerte Energiemenge entnimmt, "schwächt" er dieses Feld und verändert dessen Leistungsdichteverteilung. Die vom Sender abgestrahlte Leistung bleibt natürlich konstant, aber die unmittelbare Umgebung bemerkt das schon. Das kannst Du selbst Dir ganz einfach veranschaulichen: wenn Du Deine Hand in geeigneter Weise vor die Sonne hältst, verschwinden die Dinge darunter im Schatten.
Gast
#1441096
> unter der Voraussetzung, daß dieser "Empfänger" dem vom Sender erzeugten > Feld eine nennenswerte Energiemenge entnimmt, "schwächt" er dieses Feld > und verändert dessen Leistungsdichteverteilung. So weit, so richtig. > Die vom Sender > abgestrahlte Leistung bleibt natürlich konstant Nein, die ist nämlich nicht konstant. Die Sendeleistung des Handys ist nur so groß wie für den jeweiligen Anwendungsfall sinnvoll. Schon aus Energiespargründen. Aber auch die Demodulation in funktioniert besser, wenn die Amplitude aller ankommenden Signale gleich groß ist. Sieh dir mal an wie die Demodulation von Spread-Spectrum funktioniert.
Gast
#1441219
Ihr redet aneinander vorbei. Einer meint die Basisstation als Sender, der andere das Handy... Die gehen einfach her und blasen mit der 5 fachen Sendeleistung herum ;)
Beim Lesen fielen mir gleich die Diodenempfänger aus meiner Kindheit ein. Das aktive Bauteil war eine Germaniumdiode. Als Antenne reichte ein langer Draht. Man konnte damit Mittelwelle empfangen. Davon ein paar tausend Stück in Reihe und parallel - wäre schon denkbar, als Energiequelle.
Angehängte Dateien:
-
diodenempfaenger.png
(3,1 KB)
Gast
#1441845
@Arne Groh Da fehlt die Induktivität, und der Name ist wohl eher Detektorempfänger http://de.wikipedia.org/wiki/Detektorempf%C3%A4nger
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