UHF RFID Experimente

Hi Nixfunker.
Habe in meiner Bachelor- und Masterarbeit quasi das gleiche Thema 
gehabt.
Zu dem Zeitpunkt (um 2015 rum) gab es kein Fertigprodukt.
Ich habe dann eine fertige 915-MHz-UHF-Antenne auf 868 MHz angepasst und 
über ein FPGA ein Funkmodul von AMS angesteuert, was nur die Präampel 
des Protokolls aussendete, was zur Versorgung des auszulesenden Tags 
reichte.
Kernproblem ist die Entkopplung von Sende- und Empfangsantenne. Da wird 
es immer einen Kompromiss geben.
Aus meiner Sicht kannst du RSSI in die Tonne kloppen. Ist ja auch nur 
ein "Indicator". Eine günstige Lösung ist die Auswertung anhand des 
Phasenwinkels. Teurer, aber vielleicht besser wäre eine 
Laufzeit-/RADAR-basierte Methode.
Viele Grüße und schönen Sonntag!

> Zu dem Zeitpunkt (um 2015 rum) gab es kein Fertigprodukt.

Sicher gab es die. Wahrscheinlich waren sie dir nur zu teuer.
Das Datenblatt des Skyetec M8 ist z.B. mit 2006 datiert.
Und: Den konnte man sogar in D kaufen. Sogar schon vor 2006.

•  Firmware Upgradeable
•  860-960 MHz
•  Software-Adjustable Interfaces: UART (TTL), I2C, & SPI
•  Tagnostic™ (EPC Gen 2 Compliant)
•  Configurable Power Schema
•  Simple & Intuitive API
•  Efficient HW/ SW Design
•  Forward Compatibility Protects Investment
•  Worldwide Operation
•  Easy to Embed
•  Variety of Tag Vendor Choices to Comply with Wal-mart, DOD, ATA
•  Low Power Consumption
•  Fast Integration & Time to Market
•  Low Cost & Small Size

> mit spezieller Hardware

Ja, er muesste dann wohl "triangulieren".
Das/die RFID-Protokolle und auch die Art der Hardware der passiven
Transponder erlauben praktisch nichts anderes.

... schrieb:
> Sicher gab es die. Wahrscheinlich waren sie dir nur zu teuer.

Meine Aussage bezog sich auf Nixfunkers Frage, ob es Geräte gibt, die 
Positionsbestimmung und dergleichen out-of-the-box können. Da gab es 
meiner Meinung nach nichts auf dem Markt.
Leider finde ich nicht das Datenblatt des M8 von SkyeteK (mit K!), gehe 
aber davon auf, dass das ein normaler Reader ist.

> ob es Geräte gibt, die
> Positionsbestimmung und dergleichen out-of-the-box können.

Auch die gab es zu der Zeit mit aktiven Transpondern.
Allerdings 2.4 GHz und kein UHF.
Allerdings mit Preisen die jeden deutschen BWLer blass
werden liessen.

Eine simple Aufenthaltsortsbestimmung geht allerdings
schon mit UHF-Tags. Dazu reicht die Richtcharakteristik
der ueblichen Patchantennen. Es muss aber schon eine
Notwendigkeit dazu bestehen. Technik und Aufbau/Inbetriebnahme
ist teuer.


> SkyeteK (mit K!)
Ich wusste doch das irgendwas flasch ist :).
Mittlerweile gibt es natuerlich Nachfolgeprodukte.

Hallo Leute,

danke für die Antworten! Ich versuche mal den Use-Case bisschen zu 
definieren. Es geht um die Lokalisierung von passiven Tags in einem 
Volumen von circa 4m x 4m x 3m...Idealerweise bewegen sich die Tags kaum 
aber es können hunderte vorhanden sein. Eine 
Lokalisierungsgenauigkeit/präzision von 10cm wäre ein Traum ;)

Mein Gedanke war 4 Antennen zu nehmen und RSSI war nur das was direkt 
implementierbar wäre aber, genau wie ihr sagt, ja extrem anfällig ist 
gegenüber der Lage des Tags zur Antenne oder?

Der Ansatz mitm Beamforming (phased array) gibt es ja schon von Impinji:
https://www.atlasrfidstore.com/impinj-xarray-gateway-rfid-reader/

Dieses bietet auch ein RTLS aber ist sehr teuer....Dafür deckt es ja 
auch ein viel größeres Volumen ab als ich benötige.

Freue mich weiterhin über Ideen und auch Sackgassen.

Viele Grüße
Nixfunker

> es können hunderte vorhanden sein

Das ist kein Problem. Jeder Tag laesst sich per Kommando "muten"
und auch wieder aktivieren. Solange er vom HF-Feld eines oder
mehrerer Reader versorgt wird.
Uebliche UHF-Tags unterstuetzen auch Antikollisionsprotokolle.

Nicht RFID-spezifisch, aber für Experimente zur Ortung von Sendern gibt 
es neuerdings den KrakenSDR:
https://www.crowdsupply.com/krakenrf/krakensdr
Allerdings müssten die Tags zuerst aktiviert werden.

... schrieb:

> Ich wusste doch das irgendwas flasch ist :).
> Mittlerweile gibt es natuerlich Nachfolgeprodukte.

Könntest du vielleicht mal ein Link zu dem M8-Datenblatt posten? Wäre 
sehr interessiert. :)