Masse erzeugen

Masse erzeugt man nicht, man definiert sie. Man sucht sich einen 
beliebigen Punkt in der Schaltung aus und schreib "Masse" dran. Fertig.

Markus wrote:
>>Gibt es da eine simple Möglichkeit?
>
> Ja. Besorg dir einen Elektronikbaukasten. Dann lernst du praktisch, was
> man theoretisch nicht so leicht erklären kann.

Ok, danke für den Tip!

Ich versuchs mal etwas ausführlicher, vielleicht bekomme ich dann net 
immer Kindergartenerklärungen ...

Ich habe 2 Spannungsversorgungen, daraus erzeuge ich mir eine pos. und 
eine neg. Spannung. Nun führe ich diese über eine längere Leitung zu 
einer aktiven Komponente (OPV und weiteres). Dort würde ich gern die 
Masse dieser 2 Versorgungsspannungen zurückgewinnen.

Eine Idee wäre ein Spannungsteiler, aber der würde ja dann nur bei 
vorher festgelegtem Betragsverhältnis funktionieren ...

Gibt es da etwas besseres, bzw. gibt es dafür überhaupt eine sinnvolle 
Lösung?

Und bitte, ich bin nicht ganz doof ... Ich beleidige auch keinen ... 
Also muss man mir auch nicht nur dumme Antworten antun ...

Kai

Wenn du 2 Spannungsversorgungen hast und dir daraus eine positive 
Spannung und eine negative Spannung erzeugt hast, gehe ich davon aus, 
dass du die beiden Spannungsversorgungen in Reihe geschaltet hast. Der 
Knotenpunkt in der Mitte deiner Reihenschaltung ist dein Bezugspunkt für 
die negative Spannung und für die positive Spannung. Diesen Punkt kannst 
du auch als Masse bezeichnen.

Aber vielleicht solltest du mal eine Skizze deiner Schaltung posten. 
Bilder sagen manchmal mehr als Worte.

Gruß
Udo

Udo S. wrote:
> Wenn du 2 Spannungsversorgungen hast und dir daraus eine positive
> Spannung und eine negative Spannung erzeugt hast, gehe ich davon aus,
> dass du die beiden Spannungsversorgungen in Reihe geschaltet hast. Der
> Knotenpunkt in der Mitte deiner Reihenschaltung ist dein Bezugspunkt für
> die negative Spannung und für die positive Spannung. Diesen Punkt kannst
> du auch als Masse bezeichnen.
>
> Gruß
> Udo

Ja, das ist ja auch meine Masse. Nur kann ich diese am entfernten Punkt 
wieder "erzeugen"? Wie gesagt, ich transportiere über die Leitungen nur 
die beiden Spannungen, nicht deren Bezug.

Kai

Wenn du den Bezugspunkt nicht mitführst, hast du am Ende nichts anderes 
als eine Spannung mit der Amplitude x. Die kannst du natürlich über 
einen Spannungsteiler mit Widerständen oder Z-Dioden teilen und den 
erzeugten Knotenpunkt als Bezugspunkt ( Masse) verwenden.

Gruß
Udo

Werners Cousin wrote:
> Hallo Kai,
>
> das geht im ganz einfach. Du kannst die beiden Spannungen, die du über
> die lange Leitung zu deinen aktiven Komponenten führst, an einem Punkt
> der Schaltung verbinden und gewinnst dadurch deinen Bezugspunkt zurück.

Jetzt stehe ich auf dem Schlauch, das klingt für mich nach Kurzschluss 
...

> Da es sich bei den beiden Spannungen um "etwa gleich (Betrag)" den
> gleichen Betrag handelt, hast du "in etwa" den idealen Bezugspunkt zu
> den beiden Spannungen. Wenn es dir mehr um PowerSave geht dann solltest
> du eine weitere Leitung mit der "Masse" verlegen und die dann benutzen.
>

Masse kann ich leider nicht mitführen, dass gibt mein Kabel nicht her.

Udo S. wrote:
> Wenn du den Bezugspunkt nicht mitführst, hast du am Ende nichts anderes
> als eine Spannung mit der Amplitude x. Die kannst du natürlich über
> einen Spannungsteiler mit Widerständen oder Z-Dioden teilen und den
> erzeugten Knotenpunkt als Bezugspunkt ( Masse) verwenden.
>
> Gruß
> Udo

Die Idee hatte ich auch, aber manchmal gibt es ja Lösungen, die man so 
noch nicht kennt ...

Danke.

Werners Bruder wrote:

> Er will aber EINEN Bezugspunkt zu beiden Spannungen haben.

Welche beiden Spannungen meinst du? Wenn er den Bezugspunkt nicht 
mitführt hat er nur eine Spannung.

Kai Walz wrote:
> Die Idee hatte ich auch, aber manchmal gibt es ja Lösungen, die man so
> noch nicht kennt ...

Diese virtuelle Masse die du haben willst, kann mann auch mit einem OP 
erzeugen. Such mal im Netz nach " virtuelle Masse "

Gruß
Udo

Udo S. wrote:
> Werners Bruder wrote:
>
>> Er will aber EINEN Bezugspunkt zu beiden Spannungen haben.
>
> Welche beiden Spannungen meinst du? Wenn er den Bezugspunkt nicht
> mitführt hat er nur eine Spannung.

Ok, dann isses so wie Gedacht - es geht nicht.

Danke, für die ernsthaften Antworten.

Die Einzige Möglichkeit eine Bezugsquelle in der Mitte beider Spannungen 
(0V und +V) zu bekommen währe, indem du dir eine neue Bezugsqulle 
herzustellst.

Also z.B.: Du nimmst einen Spannungsteiler und benutzt den Spannungswert 
zwischen den Widerständen als Referenzwert für einen Impedanzwandler mit 
einem Operationsverstärker.

Dann wird jedoch die Hälfte der Energie in Wärme umgewandelt.

Sonst bleibt dir leider nichts anders übrig oder halt 3 Adern verlegen, 
wenn du größere Leistungen schalten willst.

EDIT: Vielleicht hilft dir dieser Link weiter
http://www.dieelektronikerseite.de/Lections/Symmetrische%20Spannungsversorgung.htm
Nach diesem Prinzip könnte man vorgehen.

Analog wrote:
> Kauf Dir ein Kabel mit 3 Adern.

Danke für den Tip. Ich hätte da auch einen ... 
http://www.youtube.com/watch?v=j8uefBUOfgA

Mit besten Grüßen

Kai

Machs mit Zeitmultiplex sprich Wechselspannung.

Die Info, dass es nicht geht reicht doch ...

Mag auch sein, dass die Frage etwas dämlich ist, aber kurze, sachliche 
Antworten kann man ja trotzdem erwarten ...

Kai

Alex wrote:
> kurz und bündig: WLAN-Kabel benutzen.

Hmm, leider finde ich keins, wie wäre es mit einem Link?

Kai W. wrote:
> Die Info, dass es nicht geht reicht doch ...
>
> Mag auch sein, dass die Frage etwas dämlich ist, aber kurze, sachliche
> Antworten kann man ja trotzdem erwarten ...

Zu viele Informationen sind also auch wieder schlecht? Tz.. Leute.

um wieviel spannung und strom gehts eigentlich? schick doch einfach die 
eine spannung drüber und häng einen dc-dc wandler dran. mein 
funktionsgenerator braucht auch +/-5V, hängt jetzt am usb, die -5V macht 
ein LM irgendwas