idealen kondensator kurzschliessen

Der ideale Leiter, mit dem Du den Kondensator kurzschließt, ist eine 
Induktivität. Du hast also einen Schwingkreis, der (wenn nicht extern 
bedämpft) bis in alle Ewigkeit schwingt ;-)

Edit: fehlendes "t"

Nö, ein idealer Leiter hat auch keine Induktivität, genauso wie ein 
idealer Kondensator keinen ESR hat. Der Kondensator würde sich ganz 
einfach entladen und die gespeicherte Endergie verschwinden.

Da dies dem ersten Hauptsatz der Thermodynamik widerspricht kann es 
keinen idealen Kondensator oder keinen idealen Leiter (oder beides) 
geben.

g457 schrieb:
> Da dies dem ersten Hauptsatz der Thermodynamik widerspricht kann es
> keinen idealen Kondensator oder keinen idealen Leiter (oder beides)
> geben.
Das liegt daran, dass fließende Ladungen, also Strom immer ein 
Magnetfeld erzeugen und Leiter damit immer eine Induktivität haben. 
Grundsätzlich denke ich, dass widerstandslose Leiter möglich sind, aber 
eben keine induktionslosen Leitungen.

Jetzt, wo du die Antworten hast: Ist das eine (Hoch-)Schulaufgabe?

ich möchte noch ergänzen, dass bei einer Schwingung sehr hoher Frequenz 
(L ist ja sehr sehr klein) zunehmend Energie in den Raum abgestrahlt 
wird. Die Schwingung kann also nie ungedämpft sein, schon gar nicht für 
L->0, und die Energie des Kondensators wird abgestrahlt.

Es geistern solche Aufgaben schon seit langem herum, wo über die 
Entladung über R=0 ein scheinbarer Widerspruch provoziert wird :)

Dussel schrieb:
> Grundsätzlich denke ich, dass widerstandslose Leiter möglich sind, aber
> eben keine induktionslosen Leitungen.

Und wenn die Leitung seeeehr kurz ist, im Idealfall Null?

Timm Thaler schrieb:
> Und wenn die Leitung seeeehr kurz ist, im Idealfall Null?
Dann kann sie nicht an einen Kondensator angeschlossen sein, sondern ist 
höchstens selber ein Kondensator. Bei der Länge 0 kann dieser aber nicht 
beide 'Kondensatorplatten' enthalten, sondern nur eine und damit ist es 
dann eine Punktladung. Bei einer Länge von mehr als 0 gibt es dann auch 
wieder die Induktivität.

> Was passiert, wenn man einen unendlich schweren Gegenstand auf
> Lichtgeschwindigkeit beschleunigt?

Unendlich schwer geht nicht (das Universum ist endlich groß). Und einen 
massebehafteten Körper kann man nicht auf Lichtgeschwindigkeit 
beschleunigen.

> Was ist, wenn ich einen Gegenstand habe, der so groß ist wie das
> Universum und den dann bewege? Wird das Universum dann größer?

Das Universum wird andauernd größer, dazu brauchts keinen Gegenstand.

> Wenn im Wald ein Baum umfällt und niemand hört zu, lachen die anderen
> ihn dann aus?

Natürlich ;-)

Nix für ungut.

Das wird laut...

Tinitus vorprogramiert.

Idealer Kondensator UND idealer Kurzschluss ist in dieser Kombination 
eine fehlerhafte Modellierung, die der Wirklichkeit nicht entspricht.
--> besser modellieren (ESR im Kondensator, L und R im Kurzschluss)

Ebenso funktioniert die Newtonsche Mechanik nahe der 
Lichtgeschwindigkeit nicht mehr. Es ist dort eben ein mangelhaftes, in 
diesem Fall realitätsfernes Modell. Wie deine Schaltung aus 
kurzgeschlossenem idealem Kondensator.

Die reine Wahrheit der Physik lässt sich wohl nicht in Formeln fassen.

Michael S. schrieb:
> Allenfalls die Rs kann man in Grenzen durch
> Supraleitung beseitigen.

geht auch nicht, da jeder Supraleiter eine kritische Stromdichte hat, 
bei deren Überschreitung die Supraleitfähigkeit zusammenbricht.

Nimm doch erstmal einen Widerstand an und gucke dann, was passiert, wenn 
dieser gegen Null geht. Die umgesetzte Energie bleibt immer gleich, da 
immer größere Ströme fließen. Und bei einem Widerstand von null fließt 
eben ein unendlich großer Strom - und der setzt auch in einem idealen 
Leiter Leistung um (verdammte Unendlichkeit :) ).

Ist doch ganz einfach.
Bei 0 Ohm ist der Strom am Anfang unendlich.
Die Zeit bestimmt dann deine Ladung im C.

Wäre das Ergebnis nicht sowas, wie ein Dirac Impuls? Die komplette 
Ladung würde sich in einem unendlich großen Strom in unendlich kurzer 
Zeit vollständig entladen.

hugo schrieb:
> Wäre das Ergebnis nicht sowas, wie ein Dirac Impuls? Die komplette
> Ladung würde sich in einem unendlich großen Strom in unendlich kurzer
> Zeit vollständig entladen.

Natürlich die richtige Lösung.

Samuel J. schrieb:
> Dann ist es aber immer noch erklärbar, da bewegte Ladung immer
> elektromagnetische Wellen abstrahlt, wodurch Energie verloren geht.

Du denkst praktisch, aber nicht theoretisch.

bei Länge = 0 ist aber kein Platz für bewegte Ladungen :)

hugo schrieb:
> Wäre das Ergebnis nicht sowas, wie ein Dirac Impuls? Die komplette
> Ladung würde sich in einem unendlich großen Strom in unendlich kurzer
> Zeit vollständig entladen.

man könnte es auch als Schwingkreis mit null Widerstand und null 
Induktivität betrachten.
Dann würde es mit unendlich hoher Frequenz bis in alle Ewigkeit 
schwingen.

g457 schrieb:
> Nö, ein idealer Leiter hat auch keine Induktivität

Das sag mal einer supraleitenden Spule - und die leitet ziemlich 
ideal.

Werner schrieb:
> Das sag mal einer supraleitenden Spule - und die leitet ziemlich
> ideal.

Zitat ausm Forschungsinstitut: Wenn der unten im Labor den Supraleiter 
einschaltet, ziehts der Sekretärin darüber die Icons* ausm Bildschirm**.

*) Es gab mal ein Betriebssystem namens Win3.11, da wurden die Programme 
durch kleine Bildchen dargestellt***.
**) Es gab mal Monitore, da wurde das Bild durch einen Elektronenstrahl 
erzeugt, der durch Magnetfelder abgelenkt wurde****.
***) Du merkst, dass Du alt wirst, wenn Du sowas erklären musst, damit 
Dein Gegenüber den Witz versteht.
****) Sehr alt!

Solange sich alles unter 100 Milliarden Giga-Elektronenvolt abspielt, 
ist es mir egal. Darüber besteht die Chance, dass ein Higgs-Boson 
instabil wird, und das Universum schlagartig kollabiert. Wäre irgendwie 
schade drum.

Easylife schrieb:
> Wäre irgendwie
> schade drum.

Würdest Du aber nicht mehr merken, also auch egal...