Alternativer Spannungsabgriff bei Emitterschaltung

Winzer schrieb:
> Warum greift man die Spannung nicht über dem Arbeitswiderstand RC ab?

Weil U(RC) = U - U(CE) ist, ist U(CE) dasselbe nur mit anderem 
Vorzeichen.

Die Schaltung ist ohne expliziten Emitterwiderstand aber sowieso nicht 
als Linearverstärker brauchbar sondern wird nur im Schaltbetrieb 
benutzt.

Danke,

Verstehe aber nicht, warum die Spannungen gleich sind vom Betrag. Wie 
sieht man das mit dem Vorzeichen?

Gruß

Verstehe aber nicht, warum die Spannungen gleich sind vom Betrag. Wie
sieht man das mit dem Vorzeichen?

Gruß

Kann mir das jemand nochmal herleiten bitte, warum die beiden Spannungen 
sich nur im Vorzeichen unterscheiden.

Gruß

Danke,

warum einen Differenzverstärker? Das Bezugspotential ist doch dann unter 
dem Widerstand.


Gruß

Aber bei einer Messung kontaktiere ich doch auch nur rechts und links 
vom Widerstand. Dann kann man doch einfach die Signalleitungen rechts 
und links für die Weiterverarbeitung der Spannung nutzen.


Gruß

Messen kannst du da ja auch. Aber überleg doch mal was du an deinem 
"Vorverstärker" so alles anschließen könntest und ob es nicht sinnvoll 
wäre beide Schaltungen auf selben Potential zu haben um sie z.B. mit der 
selben Quelle versorgen zu können.

Winzer schrieb:
> Verstehe aber nicht, warum die Spannungen gleich sind vom Betrag.

Sind sie ja auch nicht, die Rechenformel mit der sie zusammenhängen 
wurde angegeben, Mathematik sagt dir was oder hast du geschwänzt ?

Jens G. schrieb:
> Rein signaltechnisch betrachtet ist es also irrelevant, ob Du über den
> R, oder über den Transistor das Ausgangssignal abgreifst.

Nur wenn man eine ideale Stromversorgung voraussetzt, was meistens nicht 
der Fall ist. Wegen:

MaWin schrieb:
> U(RC) = U - U(CE)

hat man die Betriebsspannung, bzw. den Dreck da drauf, mit im Signal, 
wenn man gegen Masse abgreift. Das ist oft die Ursache für miserable 
Betriebsspannungsunterdrückung oder sogar Schwingneigung. Wenn man das 
Signal nur über Rc abgreift (Komplementärschaltungstechnik), hat man das 
Problem nicht. Die Frage des TO ist also berechtigt.

Vielen Dank für die hilfreichen Antworten.

Eine Kleinigkeit noch zum Emitterfolger.

Wenn ich rechts und links am Emitterwiderstand abgreife, müsste ich doch 
eine verstärkte Spannung messen, denn es fließt doch der verstärkte 
Kollektorstrom durch den Emitterwiderstand.

Die Eingangsmasche zeigt jedoch, dass die Spannung am Emitterwiderstand 
der Eingangsspannung folgt (abzüglich der Spannung zwischen Basis und 
Emitter.

Wie lassen sich diese beiden Erklärungen in Einklang bringen?

Gruß

Winzer schrieb:

> Wenn ich rechts und links am Emitterwiderstand abgreife, müsste
> ich doch eine verstärkte Spannung messen,

"Verstärkte Spannung" im Vergleich wozu?

> denn es fließt doch der verstärkte Kollektorstrom durch den
> Emitterwiderstand.

"Verstärkter Kollektorstrom" im Vergleich wozu?

> Die Eingangsmasche zeigt jedoch, dass die Spannung am
> Emitterwiderstand der Eingangsspannung folgt (abzüglich der
> Spannung zwischen Basis und Emitter.

Ja.

> Wie lassen sich diese beiden Erklärungen in Einklang bringen?

Na: Welcher Strom fließt in der Eingangsmasche? Welcher Strom
fließt in der Ausgangsmasche?

Possetitjel schrieb:
> Na: Welcher Strom fließt in der Eingangsmasche? Welcher Strom
> fließt in der Ausgangsmasche?

Der Kollektorstrom fließt auch durch den Emitterwiderstand.


Gruß

Danke Sebastian,

aber das bringt mir nichts.
Ich möchte den Widerspruch lösen, der sich für mich oben mit dem 
Emitterwiderstand ergibt.

Gruß

Winzer schrieb:

> Ich möchte den Widerspruch lösen, der sich für mich oben
> mit dem Emitterwiderstand ergibt.

Ich hatte Dir vier Fragen gestellt. Du hast nur eine halb
beantwortet. So wird das nix.

Possetitjel schrieb:
> "Verstärkte Spannung" im Vergleich wozu?

Im Vergleich zur Signalspannung an der Basis.

Possetitjel schrieb:
> "Verstärkter Kollektorstrom" im Vergleich wozu?

Im Vergleich zum Basisstrom.


Im Prinzip ist es mir klar durch die Maschengleichung.
Aber wenn ich überlege, dass der Kollektorstrom durch den 
Emitterwiderstand fließt, dann müsste doch über dem Widerstand eine 
verstärkte Spannung abfallen wie bei der Kollektorschaltung.

Gruß

Winzer schrieb:

> Possetitjel schrieb:
>> "Verstärkte Spannung" im Vergleich wozu?
>
> Im Vergleich zur Signalspannung an der Basis.

Nicht falsch - aber zu ungenau. Zwischen welchen Punkten
liegt die Spannung an, die den Transistor wirklich
steuert?
Eine Seite ist die Basis; das stimmt. Andere Seite?

> Possetitjel schrieb:
>> "Verstärkter Kollektorstrom" im Vergleich wozu?
>
> Im Vergleich zum Basisstrom.

Ja. Richtig.

> Im Prinzip ist es mir klar durch die Maschengleichung.
> Aber wenn ich überlege, dass der Kollektorstrom durch
> den Emitterwiderstand fließt, dann müsste doch über
> dem Widerstand eine verstärkte Spannung abfallen

Nee, nicht unbedingt.

Du darfst nicht nur Kollektorstrom in Relation zum
Basisstrom betrachten, sondern musst auch die absolute
Größe der Ströme berücksichtigen!

Wenn Du die Last direkt (ohne Transistor) an die Quelle
anschließt, fließt ein bestimmter Strom, und es liegt eine
bestimmte Spannung an der Last an.

Wenn Du die Last im Emitterzweig eines Transistors hast,
ist die Spannung an der Last dieselbe wie vorher, also muss
auch der Strom derselbe sein wie bei direktem Anschluss.

Der Laststrom ist aber der Kollektorstrom -- der Basisstrom
ist viel kleiner!
Die Quelle wird als absolut gesehen weniger belastet als bei
direktem Anschluss der Last.

> wie bei der Kollektorschaltung.

Tippfehler? Soll wohl "Emitterschaltung" heissen.

Danke.

Possetitjel schrieb:
> Eine Seite ist die Basis; das stimmt. Andere Seite?

Die Spannung am Emitterwiderstand.

Treibt der Transistor den Kollektorstrom auch durch den 
Emitterwiderstand? Wo ist denn dann der Unterschied bezüglich der 
Spannungsverstärkung zur Emitterschaltung?


Gruß

Winzer schrieb:

> Possetitjel schrieb:
>> Eine Seite ist die Basis; das stimmt. Andere Seite?
>
> Die Spannung am Emitterwiderstand.

???

Winzer schrieb:
> Treibt der Transistor den Kollektorstrom auch durch den
> Emitterwiderstand?

"Durchtreiben" ist der falsche Ausdruck, aber abgesehen
davon: Ja -- der Strom, der zum Kollektor in den Transistor
hineinfließt, fließt am Emitter wieder heraus. Das verlangt
Kirchoff mit seinem Knotensatz so.

> Wo ist denn dann der Unterschied bezüglich der
> Spannungsverstärkung zur Emitterschaltung?

Ich weiss nicht, ob es Dir etwas hilft, wenn ich es Dir
vorkaue; ich hatte gehofft, Du siehst es selber:

Steuernd für den Transistor wirkt immer nur die Spannung
zwischen Basis und Emitter (genauer: der Basisstrom, der
von dieser Spannung hervorgerufen wird).

Bei der Emitterschaltung ist die Eingangsspannung der
gesamten Verstärkerstufe auch direkt die Eingangsspannung
am Transistor . Deswegen hat eine kleine Spannungsänderung
am Eingang eine große Strom- (und auch Spannungs-)Änderung
am Ausgang zur Folge.

Bei der Kollektorschaltung ist die Eingangsspannung der
gesamten Verstärkerstufe aber mit der Ausgangsspannung
der Stufe verkoppelt, denn der Emitterwiderstand gehört
sowohl zur Eingangs- wie auch zur Ausgangsmasche.
Als Eingangsspannung für den Transistor wirkt also
nur die Differenz von Stufeneingangs- und Stufenausgangs-
spannung.

Der Transistor selbst hat dieselbe Verstärkung wie vorher,
er sieht aber von der (Stufen-)Eingangsspannung zwischen
Basis und Masse nur den kleinen Teil, der (nach Abziehen
der Ausgangsspannung) zwischen Basis und Emitter übrigbleibt.

Der Ausgangskreis wirkt (definiert und gewollt) auf den
Eingangskreis zurück; das ist das Wesen der Gegenkopplung.

Winzer schrieb:
>Wo ist denn dann der Unterschied bezüglich der
>Spannungsverstärkung zur Emitterschaltung?

Bei der Kollektorschaltung gibt es eine Gegenkopplung,
bei der Emitterschaltung gibt es keine Gegenkopplung.

> Ich weiss nicht, ob es Dir etwas hilft, wenn ich es Dir
> vorkaue; ich hatte gehofft, Du siehst es selber:
>
> Steuernd für den Transistor wirkt immer nur die Spannung
> zwischen Basis und Emitter (genauer: der Basisstrom, der
> von dieser Spannung hervorgerufen wird).
>
> Bei der Emitterschaltung ist die Eingangsspannung der
> gesamten Verstärkerstufe auch direkt die Eingangsspannung
> am Transistor . Deswegen hat eine kleine Spannungsänderung
> am Eingang eine große Strom- (und auch Spannungs-)Änderung
> am Ausgang zur Folge.
>
> Bei der Kollektorschaltung ist die Eingangsspannung der
> gesamten Verstärkerstufe aber mit der Ausgangsspannung
> der Stufe verkoppelt, denn der Emitterwiderstand gehört
> sowohl zur Eingangs- wie auch zur Ausgangsmasche.
> Als Eingangsspannung für den Transistor wirkt also
> nur die Differenz von Stufeneingangs- und Stufenausgangs-
> spannung.
>
> Der Transistor selbst hat dieselbe Verstärkung wie vorher,
> er sieht aber von der (Stufen-)Eingangsspannung zwischen
> Basis und Masse nur den kleinen Teil, der (nach Abziehen
> der Ausgangsspannung) zwischen Basis und Emitter übrigbleibt.
>
> Der Ausgangskreis wirkt (definiert und gewollt) auf den
> Eingangskreis zurück; das ist das Wesen der Gegenkopplung.

Vielen Dank,

jetzt ist der Groschen gefallen.
Es ist also eine Strom-Spannungs-Gegenkopplung.

Gruß

Die Basis-Emitter-Spannung kann man im Betrieb als ziemlich konstant (um 
0,7V) ansehen. Das macht bei der Kollektorschaltung halbwegs deutlich, 
daß sie nur Strom verstärkt.

Jetzt ist mir nicht ganz klar, warum die Basis-Emitter-Spannung nahezu 
konstant bleibt.


Gruß

Das ist eine physikalische Eigenschaft des p-n-Übergangs alias 
"BE-Diode".
Genauer gesagt, die Diffusionsspannung bei Silizium.

https://de.wikipedia.org/wiki/P-n-%C3%9Cbergang

Ih raffe es nicht.

Die Ube muss sich doch ändern.

Warum?

Bei der Emitterschaaltung ist die Ube die zu verstärkende Spannung. 
Wieso ändert sich die Ube nicht, wenn eine Wechselspannung anliegt 
(Kollektorschaltung)? Ok, sie liegt nicht direkt an der Ube. Aber warum 
ändert sich die Ube nicht?


Gruß

Das war's. Habe es durcheinander gebracht.


Gruß

Der Witz beim bipolaren Transistor ist, man kann es nicht oft genug 
sagen, daß er ein Stromverstärker ist. Die Eingangsspannung der 
Emitterschaltung induziert ihm diesen Strom durch den 
Basisvorwiderstand. Die Spannung selbst interessiert den Transistor 
nicht.

Bei der Kollektorschaltung fließt der steuernde Strom direkt rein, bis 
infolgedessen (CE leitet) die BE-Diffusionsspannung unterschritten wird. 
Dort schwebt er dann bei Ue-0,7V am Ausgang "halb"-leitend.

batman schrieb:
> Die Eingangsspannung der
> Emitterschaltung induziert ihm diesen Strom durch den
> Basisvorwiderstand.

Danke. Wieso ist der Basisvorwiderstand nicht in der Kollektorschaltung? 
Meinst Du den Innenwiderstand der Quelle?

Gruß

Die Kollektorschaltung wird im einfachsten Falle ganz ohne 
Basisvorwiderstand betrieben. Der Transistor selbst baut einen hohen 
Basis(strom)widerstand auf, wenn die Spannung über der BE-Diode an die 
Grenze zum Sperrbereich (<0,7V) runterfährt. Er zieht dann nur (max.) 
soviel Strom von der Basis, wie zum Erreichen dieses Zustands nötig ist, 
also ca. Ic/hfe.

Bezugnehmend auf deine Frage . . .

. . . weil Masse/Grund der Bezugspunkt ist !

Hase

@Batman von 20:09

Jetzt wie es aber peinlich. Seit wann induziert ein
Widerstand Spannung oder Strom.
Hab in meiner Ausbildung gelernt, das diese Eigenschaften eine Spule 
oder Transformator besitzt.

Man sagt z.B. auch "der Strom induziert (=bewirkt) eine Spannung über 
dem Widerstand". Das hat nicht direkt was mit "Induktivität" zu tun.

Jaja, diese kleinen Fußangeln hehe.