Wie härtet man Schaltungen erfolgreich gegen EMP-Angriffe?

Timmy schrieb:
> frage ich mich, was man eigentlich
> für einen Aufwand treiben muss, damit die eigenen Basteleien einen EMP
> überleben.

Du muß die Schaltung lückenlos mit mehreren Lagen Alu-Folie einwickeln.
mfg klaus

Nimm eine gute alte Butterbrotdose aus Alu. Sollte reichen.

Timmy schrieb:
> Ich will aber nichts einpacken.

Mit Ableitdioden allein kommst Du nicht weit. Es muß Abgeschirmt werden. 
Das Dumme ist nur, in der Regel gehen auf die Schaltung auch Leitungen. 
Dort wird die Abschirmung verletzt.
mfg klaus

Timmy will doch nur zündeln. Jetzt und hier.

H.Joachim S. schrieb:
> Timmy will doch nur zündeln. Jetzt und hier.

Ja das glaube ich auch. Er hätte doch mal zuvor Google fragen können.
"schaltungen emv-sicher machen"

Drei schnelle erste Treffer:

http://www.elektroniknet.de/design-elektronik/elekromechanik/emv-gerechtes-design-88843.html
https://www.elektronikpraxis.vogel.de/mit-diesen-entstoerungsmassnahmen-lassen-sich-typische-emv-probleme-vermeiden-a-116691/
https://www.mikrocontroller.net/attachment/2813/EMV.pdf

mfg Klaus

Klaus R. schrieb:
> Timmy schrieb:
>> frage ich mich, was man eigentlich
>> für einen Aufwand treiben muss, damit die eigenen Basteleien einen EMP
>> überleben.
>
> Du muß die Schaltung lückenlos mit mehreren Lagen Alu-Folie einwickeln.
> mfg klaus

Vergiss nicht, mit dem Rest der Alu-Folie den Kopf einzuwickeln!

On Topic:
Die Ableitdioden bzw. ESD-Dioden wirst du bei solchen Fällen wohl 
vergessen können. Die eintreffende Energie muss einfach reduziert werden 
- daher schlagen dir alle Leute vor, die Schaltung (und nach Belieben 
deinen Kopf) in Alufolie einzuwickeln.

Timmy schrieb:
> Ich will aber nichts einpacken. Die Frage war, mit was für Strömen und
> Spannungen man rechnen müsste. Da sollte doch jeder intelligente Mensch
> von Natur aus neugierig werden.
Trotz deiner ganzen Befürchtungen hast du dich nicht so richtig 
informiert wie EMP wirken würde ;)
Das Problem ist dass die EM Strahlung großflächig auf allem einwirkt und 
eben in jedes leitfähige Material induziert wird. Also selbst in das 
Beinchen deines ICs oder dessen Silizium selbst, wenn da nur Kunststoff 
drum ist!

Die Frage ist allerdings wieviel Energie da wirklich induzeirt wird. 
Glaube so ganz wissend as auch die Waffenbauer nicht, denn da spielen 
Vorgänge eine Rolle die wir noch immer nicht zu 100% durchschaut haben, 
und Simulation somit schwierig ist.
Davon abgesehen kommen brauchbare EMPs nur von Atomwaffen und auch wenn 
es die Theorie gibt, sie zwecks EMP, in höheren Schichten zu detonieren, 
so ist in einem echten Krieg, sowieso mit atomaren gegenschlägen zur 
echnen. Das heisst, man wird die Bombe sowieso herkömmlich einsetzen.


Alles in allem, hilft halt nur das einsperren in einen Faradayschen 
Käfig und das galvanische Trennen der Technik, vom Stromnetz, denn die 
Überlandleitungen dürften den meisten Strom induziert bekommen.


@asldkf
Ein PC-Gehäuse ist ein idealer Faradayscher Käfig. Der sollte das 
überleben.

Und.. 133A/m? o.O Das würde bedeuten dass alles unter 1cm dickem Kupfer, 
praktisch verdampft. Da muss die Bombe schon sehr nah explodiert sein...

Zwischenlagerstätten setzen etwas Radioaktivität, ohne Kühlung frei, 
aber da explodiert nichts!

Fukushima war eine extreme Kette von Ereignissen. Es ist durchaus 
möglich Atommeiler richtig und gefahrlos runter zu fahren.


Das allergrößte Probelm das ich sehe ist in der Tat die Stromversorgung. 
Es heisst ja, die Umspanntransformatoren zu ersetzen, würde Jahre 
dauern.

Zum Glück sind wir aber auch hier in der EU, nicht ganz ungeschützt 
gegen Raketen.


Btw. meinst du allen ernstes Korea schafft es gleich mehrere Raketen bis 
aufs amerikanische Festland zu bringen?!
Die Amerikaner schlafen auch nicht, was Raketenverteidigung angeht.

Die 133A/m stammen wohl von hier: 
https://books.google.de/books?id=DYKJBwAAQBAJ&pg=PA101&lpg=PA101&dq=magnetische+Feldst%C3%A4rke+NEMP+133&source=bl&ots=w2es_r6kwO&sig=a5PnDHd8sL9LdGFvqa0ORT1DVoY&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjZyvn14rfYAhVFbFAKHVhiCPQQ6AEILjAB#v=onepage&q=magnetische%20Feldst%C3%A4rke%20NEMP%20133&f=false
Ich verstehe allerdings nicht woher diese 377Ohm dort herstammen.
Elektromagnetsiche Feldstärke gibt man jedenfalls nur in V/m und nicht 
in A/m an.

Ja, auch die Quelle erwähnt dass reale Beeinflussungen/Auswirkungen 
durch EMPs noch erforscht werden müssen.

Privat braucht man jedenfall keine Anstrengungen zu unternehmen, diese 
Feldstärken irgendwie zu beherrschen (falls es überhaupt möglich ist). 
Mit ein paar Blechen und Optokopplern ist es jedenfalls nicht getan. Was 
nutzt es, noch irgendwelche Elektronik am Tag X+1 funktionsbereit zu 
haben? Richtig, gar nichts. Nutzlos, selbst wenn sie funktioniert.

Alex G. schrieb:
> Ich verstehe allerdings nicht woher diese 377Ohm dort herstammen.

Das ist der Freiraumwellenwiderstand, also die Impedanz im Fernfeld des 
EMP.

Edit: zweiter. Gilt übrigens nur, wenn du mehrere mm vom Explosionsort 
entfernt bist.

Timmy schrieb:
> Hallo,
>
> in den nächsten kalten Krieg einmarschieren,

-ein US-General verplappert sich vorletzte Woche "Ein großer Krieg steht 
bevor!" was natürlich stantepede dementiert wird
-der UN-Generalsekretär spricht in seiner Neujahrsansprache von 
"Alarmstufe Rot" bzgl. der Weltsicherheitslage

Man darf schwer davon ausgehen, dass die mehr wissen als wir.
Insofern finde ich "kalter krieg" als deutlich zu optimistisch 
ausgedrückt.

Jacko schrieb:
> wenn gerade alles faraday-gesicherte Equipment
> ausgepackt wurde...

Opfer gabs beim Erstschlag nicht, alle konnten alles wieder 
auspacken?

Alex G. schrieb:
> @asldkf
> Ein PC-Gehäuse ist ein idealer Faradayscher Käfig.

Dann lass mal einen Mittelwellen-Empfänger neben einem eingeschalteten 
PC laufen. Dann merkst du schnell, wie ideal der ist.

Bernhard _. schrieb:
> Edit: zweiter. Gilt übrigens nur, wenn du mehrere mm vom Explosionsort
> entfernt bist.

In der Entfernung hast du wohl doch etwas andere Probleme.

Andreas G. schrieb:
> Tja, da macht Euch mal nen Kopf drum...sollte von der Seite etwas kommen
> dann werde ich in meiner Stadt mit 8 atomaren Sprengköpfen eingedeckt,
> hab so 25min Zeit mir einen Schutzraum zu suchen
Angriffe die 25 Minuten dauern würden mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit 
abgefangen!

Timmy schrieb:
> Ja ich seh schon, das Thema ist n bissl delikat. Damit beschäftigt man
> sich als Elektronikfachmann in der Regel nicht.

Ja, weil es sinnlos ist.
Man schützt auch keine USB Sticks gegen direkten Blitzschlag.
Wenn der Blitz in deine Laptoptasche einschlägt hast du wichtigere 
Probleme.
Tipps, welche Socken man an die Ostfront mitnehmen sollte sind in etwa 
genauso sinnlos.

Joe F. schrieb:
> Tipps, welche Socken man an die Ostfront mitnehmen sollte sind in etwa
> genauso sinnlos.

Den Weg spar ich mir auch.

Namaste

asldkf schrieb:
> Der Krapfen in Nordkorea hat nur ein Ziel: Seine eigene
> Macht. Nicht die Eroberung der USA oder die Zerstörung von Europa, auch
> wenn die Amis das offiziell zu glauben scheinen...

Da nehmen sich die Alphaaffen nichts, die beiden, wie alle Anderen. 
Schwanzvergleich auf Atomniveu. Blöderweise ist das nicht so lustig wie 
es klingt. Da sich zunehmder Gewohnheit das Verantwortungsbewustsein 
endgültig abschleift, ist es mur eine frage der Zeit, wann die 
notwendige Inkomptenz den Selsterhaltungstrieb in den Schatten stellt. 
Da könnten „Intelligente Systeme“ hilfreich sein, Bombe 23 z.B.

Namaste

richtig

Namaste

Gut.
Die Schaltung bekommt man vielleicht EMP-resistent.

Aber die öffentliche Infrastruktur/Hardware nicht.
die kriegt man sogar ohne Explosivmaterial stillgelegt.

-wat nu?

Das Blöde ist, dass auch die finsterste Scifi regelmäßig von der 
Realität zur Banalität herabgesetzt wird. Früher war halt doch etwas 
mehr Paradies.
Namaste

naja die Amish nutzen eh kaum Technik.
Da gibts max ein Telefon und das steht vielleicht
am Ende des Dorfes oder so.

von daher würds mich nicht wundern,
wenns in den Staaten noch Vermittlungen mit Klappenschränken gibt

Fpga K. schrieb:
> Aber bei einem Nuklearkrieg ist EMP ohnehin das kleinere Übel, der
> jahreanhaltende nukleare Winter sorgt für die Marginalisierung der
> Menschheit

Immerhin hat sich das Problem mit der globalen Erwärmung dann erledigt. 
:P

asldkf schrieb:
> Lt. Wikipedia sind die elektrischen Feldstärken im Bereich von 50kV/m
> oder 133A/m, mit 4ns Anstiegszeit.

Gibt's denn nicht eine maximale Feldstärke, oberhalb derer die Luft als 
Schutz wirkt ?

Dielektrischer Durchbruch und so ?


Winfried J. schrieb:
>> Der Krapfen in Nordkorea hat nur ein Ziel: Seine eigene
>> Macht.

Da kann man sich nicht so sicher sein, vielleicht möchte er auch nur 
einen Eintrag im Geschichtsbuch als verrückter Despot. Denn so, wie er 
handelt, muss er täglich mit seiner persönlichen Ermordung rechnen. Ich 
habe zwar nur von bishe 1 (gescheiterten) Attentatsversuch gehört, aber 
man hört ja wenig aus Nordkorea, und noch weniger aus westlichen 
Geheimdiensten.


> Da nehmen sich die Alphaaffen nichts, die beiden, wie alle Anderen.
> Schwanzvergleich auf Atomniveu.

Ob 1. oder 2. Weltkrieg: Beide hatten nicht die jeweils genannte 
Begründung als Auslöser, sondern langjährige wirtschaftliche 
Zuspitzungen. Und seit 2007 haben wird NICHTS getan um die Probleme der 
Finanzindustrie fundamental zu beheben, es wurden nur Billionen gedruckt 
um die Zeit bis zum nächsten Knall hinauszuzögern. Der Knall kommt, und 
die einzigen, die wieder mit Profit aus der Sache kommen, sind die 
Bankster, die bis heute keine Finanztransaktionssteuer zahlen um ihre 
Schäden wiedergutzumachen, sondern stattdessen ihre geschenkten 
Billionen in Immobilien stecken, so daß der normale Bürger sich keine 
Wohnung mehr leisten kann, weil sein Lohn nicht ebenfalls mit 
geschenkten Billionen aufgepäppelt wurde.

Kriegsgrund ist nie der Auslöser, sondern das Spekulieren auf einen 
geowirtschaftlichen Vorteil aus dem Krieg. Siehe v.Clausewitz.

Aber jetzt kommen wir sehr O.T.
Nur soviel ist klar, EMP sichere System sind mit EM-Feld basierter 
Technik nicht herstellbar. Alle Strukturen welche EM-Felder aufzunehmen 
in der Lage sind sind potentiell EMP gefährdet.

Namaste

Fpga K. schrieb:
> Krieg gibts, wenn Idioten Krieg erklären.

Aktuell scheint aber unter denen, die Kriege erklären könnten, ein 
Maximum an Idioten zu existieren.

Fpga K. schrieb:
> Krieg gibts, wenn Idioten Krieg erklären.
>
Ne, Krieg gibts wenn die Politik versagt und es drauf ankommen lässt.
Hinter der zur Schau gestellten Blödheit verbirgt sich zumeist Kalkül.
Siehe Bismarks bewusste Manipulation der Veröffentlichung der Emser 
Depesche.

> Aber des gehört ohnehin nicht in diesen thread.
Richtig ab er ab und an sollte es nicht vergessen werden.

Namaste

Rolf M. schrieb:
> Fpga K. schrieb:
>> Krieg gibts, wenn Idioten Krieg erklären.
>
> Aktuell scheint aber unter denen, die Kriege erklären könnten, ein
> Maximum an Idioten zu existieren.

Eher ein maximaler Bedarf an Spekulationen auf Gewinn aus einem Krieg, 
der sich blöderweise nur schwer realisieren lässt, weshalb er derzeit 
ausbleibt.

Namaste

>Wie härtet man Schaltungen erfolgreich gegen EMP-Angriffe?

In dem man sie nicht mit Halbleitern aufbaut. Sämtliche Radaranlagen, 
die die "Rohdaten" (Entfernung, Seitenwinkel, Höhe) liefern, kenne ich 
nur Röhren-bestückt. Nur die "Nebenbetriebe" (Freund/Feind Kennung oder 
automatisiertes Leitsystem) sind mit Halbleitern bestückt. In der Not 
kommt man auch ohne diese aus.

Hintergrund ist (so blöde es klingt): Nach einem Atomwaffenangriff ist 
so eine Station schnell wieder betriebsbereit, wenn man den nächsten 
Bediener dran setzt.


Apropos Atomwaffen: Nach wie vor bin ich der Ansicht, daß der Friede 
bewaffnet sein muß. Das (und nur das) hat uns 70 Jahre Frieden 
beschert:
Die Angst, daß das Gegenüber auch einen Taster hat, auf den es drücken 
kann.
...und der muß nicht einmal entprellt sein.

SCNR
Paul

Paul B. schrieb:
> Nach wie vor bin ich der Ansicht, daß der Friede
> bewaffnet sein muß. Das (und nur das) hat uns 70 Jahre Frieden
> beschert:

wenn Du all die Kriege, die es seit dem 2. WK
 in der Welt gegeben hat und gibt ausblendest
und nur Mitteleuropa siehst könnte das tatsächlich stimmen.

Paul B. schrieb:
> Die Angst, daß das Gegenüber auch einen Taster hat, auf den es drücken
> kann.

dünnes Eis!

Winfried J. schrieb:
> Da sich zunehmder Gewohnheit das Verantwortungsbewustsein
> endgültig abschleift, ist es mur eine frage der Zeit, wann die
> notwendige Inkomptenz den Selsterhaltungstrieb in den Schatten stellt.
> Da könnten „Intelligente Systeme“ hilfreich sein, Bombe 23 z.B.

edit: Bombe20

Namaste

● J-A V. schrieb:
> wenn Du all die Kriege, die es seit dem 2. WK
>  in der Welt gegeben hat und gibt ausblendest

Die waren nicht so riskant, für den waropener. Insofern Punkt Paul

Namaste

Paul B. schrieb:
> und nur das

Die Frage ist wie lange noch! Und ob Frankreich als einzige souveräne 
Atommacht der EU Resturopa aus einem russisch amerikanischen Konflikt 
heraus halten kann und will. Die Nato ist immer weniger Garant weniger 
als Russland.
und ein Konflikt EU <> USA ist nicht mehr auszuschließen  weswegen die 
Briten schon mal die vermeintlich sichere Position suchen.

NK ist doch nur die Kulisse vor der das Theater aufgeführt wird.
Ein Hauptdarsteller ist das Land sicher nicht. Stichwort Stellvertreter.

Namaste

● J-A V. schrieb:
> wenn Du all die Kriege, die es seit dem 2. WK
>  in der Welt gegeben hat und gibt ausblendest
> und nur Mitteleuropa siehst könnte das tatsächlich stimmen.

Natürlich blende ich die aus. Warum? Weil die mich und meine Leute nicht 
betreffen und weil weder ich noch meine Leute sie angezettelt haben. 
Wenn ich sonst auch absolut kein Egoist bin -hier bin ich es.

MfG Paul

Fpga K. schrieb:
> Nein, Clausewitz hat eben nicht von Wirtschaft gesprochen.

Aber du kennst schon den Zusammenhang zwischen Wirtschaft und Politik?
und wenn du v.c. darauf anwendest ist es genau dieser Zusammenhang der 
zu dieser von dir als entwirrbar behaupteten Verknüpfung führt.

Nun denn wie Lässt sich Krieg von Wirtschaft trennen, nur mittels einer 
Politik welche Krieg obsolet macht.

Genau das aber scheint derzeit ein Problem siehe oben. Bismark war kein 
Idiot, er hat auf Krieg spekuliert und Frankreich und Wilhelm denII 
ausmanövriert.

...

Namaste

Paul B. schrieb:
> Natürlich blende ich die aus.

Antarktis - seit Menschenbeginn ohne Krieg.

Paul B. schrieb:
> Wenn ich sonst auch absolut kein Egoist bin -hier bin ich es.

Kriege anzuzetteln erfordert mehr als Egoist oder doof zu sein.
Im Gegenteil es erfordert kaltblütiges Kalkül, ganze kriegsfähige
Sozitäten da hinein zu treiben und selbst davon zu kommen.

Namaste

Fpga K. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Ob 1. oder 2. Weltkrieg: Beide hatten nicht die jeweils genannte
>> Begründung als Auslöser, sondern langjährige wirtschaftliche
>> Zuspitzungen.
>
> "Wirtschaftliche Zuspitzung" ist ne linke Phrase, aber kein wesentlicher
> Kriegsgrund.

Es war sogar der Hauptkriegsgrund für Adolf. Der hatte die 
monokapitalistische Wirtschaft in den wenigen Jahren nach der Errichtung 
der faschistischen Diktatur so überzogen, daß er spätestens 1940 
irgendjemanden angreifen mußte. Das Deutsche Reich war in sämtlichen 
Aspekten unterversorgt mit strategischen Materialien für die weitere 
Rüstungsproduktion. Das gleiche galt für die Rohstoffversorgung der 
zivilen Produktion in Schwer- und Leichtindustrie. Die Fallschirme der 
deutschen Fallschirmjäger waren aus Kunstseide und nicht aus echter 
Seide. Der "schnelle Heinz" (Guderian) fuhr mit erheblichen Mengen 
synthetischen Treibstoffs nach Polen ein, und Deutschland hatte so eine 
abnorme Verschuldung/Neuverschuldung ohne nennenswerte Sicherheiten, daß 
das Finanzsystem nur wegen der faschistischen Küngelei mit der 
Hochfinanz und Großindustrie nicht schon vor 1939 zusammenbrach.
Wenn Leute immer erzählen wie "Ordnung im Staate" war, oder wie der 
Hitler "die große Krise meisterte" und Arbeitsplätze schuf, zeigt das 
nur, wie wenig auch heute noch in Schulen über die desolate ultrarechte 
NS-Wirtschaftspolitik geredet wird.

Dipl.- G. schrieb:
> Der hatte die
> monokapitalistische Wirtschaft in den wenigen Jahren nach der Errichtung
> der faschistischen Diktatur so überzogen, daß er spätestens 1940
> irgendjemanden angreifen mußte.

Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Was verspricht man sich in so einer 
Situation von einem Krieg?

> Das Deutsche Reich war in sämtlichen
> Aspekten unterversorgt mit strategischen Materialien für die weitere
> Rüstungsproduktion. Das gleiche galt für die Rohstoffversorgung der
> zivilen Produktion in Schwer- und Leichtindustrie.

Gleiche Frage: warum in alles in der Welt fängt man dann einen Krieg an?
Krieg ist teuer, und die erbeuteten Rohstoffe können die Kosten eines 
Krieges ja wohl kaum ausgleichen (wenn man überhaupt mal so nüchtern nur 
die Kostenseite betrachten möchte und das menschliche Drama komplett 
ausblendet).

Der einzige mir einigermaßen "plausible" Grund wäre, die umliegenden 
Länder wirtschaftlich schwächen zu wollen.

Dipl.- G. schrieb:
> Wenn Leute immer erzählen wie "Ordnung im Staate" war, oder wie der
> Hitler "die große Krise meisterte" und Arbeitsplätze schuf, zeigt das
> nur, wie wenig auch heute noch in Schulen über die desolate ultrarechte
> NS-Wirtschaftspolitik geredet wird.

100% Zustimmung.
Dazu kommt das zunehmende Vergessen über das unfassbare menschliche Leid 
durch den Krieg (und auch hinterher).
Entgültig geht mir der Hut hoch, wenn "die Leistungen der deutschen 
Soldaten" gewürdigt werden sollen. Zum kotzen.
Man sollte meine Oma mehr würdigen, die den ganzen Scheiss hinterher 
wieder aufgebaut hat.

Einer Hauptgründe für den Überfall auf die SU war der Versuch an die 
Erdölfelder von Baku zu gelangen und gleichzeitig en passoin an die 
Getreidefelder der Ukraine. Die Polen standen nur im Weg rum.
Namaste

Joe F. schrieb:
> Dipl.- G. schrieb:
>> Der hatte die
>> monokapitalistische Wirtschaft in den wenigen Jahren nach der Errichtung
>> der faschistischen Diktatur so überzogen, daß er spätestens 1940
>> irgendjemanden angreifen mußte.
>
> Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Was verspricht man sich in so einer
> Situation von einem Krieg?

Krieg und Ostexpansion waren zentrale Elemente der NS-Ideologie.
Die Wirtschafts- und Finanzpolitik war ein wildes Konglomerat aus 
härtester von Monopolen und Großfirmen ausgeübter Marktwirtschaft und 
staatskapitalistischen Eingriffen in das Bankenwesen.
Inflation, Währungsinstabilität und extreme Verschuldung wurden 
kurzfristig absichtlich in Kauf genommen, denn: Langfristig würde man 
sich über den Krieg sanieren und darüberhinaus massive Reichtümer 
anhäufen.

Noch nie vom Nazigold gehört? Beutekunst? Landentziehung? 
Produktionsentnahmen in besetzten Gebieten?

Die Nazi-Strategie war: Wir zeigen keinem, daß wir finanziell knietief 
in der Scheiße stecken (Methode Lehman Brothers). Wenn die Reichsmark an 
Wert verliert, ergreifen wir dirigistische Maßnahmen zur Werterhaltung 
im Inland. Wir ignorieren die sich aufbauende Inflation. Wir werden 
kriegerisch expandieren und uns Devisen, Valuta, Rohstoffe, 
Immobilienwerte und GOLDRESERVEN anderer Länder holen. Wir erobern 
Lebensraum solange, bis wir autark sind. Sobald wir autark sind, 
schaffen wir break even und werden unsäglich reich. Und nebenbei 
vernichten wir die ganzen Untermenschen in noch nie dagewesenen Anlagen 
wir Treblinka (effizientestes und durchsatzstärkstes Vernichtungs-KZ).


>> Das Deutsche Reich war in sämtlichen
>> Aspekten unterversorgt mit strategischen Materialien für die weitere
>> Rüstungsproduktion. Das gleiche galt für die Rohstoffversorgung der
>> zivilen Produktion in Schwer- und Leichtindustrie.
>
> Gleiche Frage: warum in alles in der Welt fängt man dann einen Krieg an?
> Krieg ist teuer, und die erbeuteten Rohstoffe können die Kosten eines
> Krieges ja wohl kaum ausgleichen

Oh doch - um ein Vielfaches. Es ist immer die Frage, wo man sich 
verschuldet (deutsche monokapitalistische Rüstungsindustrie) und wie man 
die Schulden bedient. Das erste, was die Nazis ÜBERALL gemacht haben, 
war, das erbeutete Gold abzutransportieren. Devisen, Devisen, Devisen.
Außerdem: Wenn ich alle Rohstoffe selber habe, brauche ich nichts Teures 
mehr importieren.

Dipl.- G. schrieb:
> Oh doch - um ein Vielfaches. Es ist immer die Frage, wo man sich
> verschuldet (deutsche monokapitalistische Rüstungsindustrie) und wie man
> die Schulden bedient. Das erste, was die Nazis ÜBERALL gemacht haben,
> war, das erbeutete Gold abzutransportieren.

Ja, du hast recht. Mir fehlt einfach die Phantasie so skrupellos zu 
denken.
Interessanterweise wurde/wird das Gold unserer Bundesbank ja zum großen 
Teil nicht in Deutschland gelagert (um möglichst wenig Begehrlichkeiten 
zu wecken).

Joe F. schrieb:
> (um möglichst wenig Begehrlichkeiten
> zu wecken).

Oder, weil die Bundesregierung sich nicht zu souverän fühlen sollte?

Mist wo ist mein AlCuhut?

Namaste

Leute...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bundesbank-holt-deutsches-gold-vorzeitig-zurueck-a-1164170.html

Alex G. schrieb:
> Leute...
> 
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/bundesbank-holt-deutsches-gold-vorzeitig-zurueck-a-1164170.html

Das jedenfalls zeugt von einer veränderten Lageeinschätzung zumindest 
seitens der Bundesrepublik.

Namaste

Naja, wollen wir mal sehnlichst hoffen dass es eine andere Bedeutung 
hat, als vor 70 Jahren ;)

Geschichte wiederholt sich.
Der Trost, die Wiederholung gibt meist eine Farce.

Namaste