Wie lautlosen 1-Flaschen Bierkühler für Solarpanel dimensionieren?

Lothar M. schrieb:
> Denn wenn die Umgebung 25°C
> hat, die PET-Flasche aber 50°C, dann muss die Flasche um 35K abgekühlt
> werden, um auf 15°C zu kommen. Wenn die Flasche ursprünglich nur 10°C
> hat, dann musst du sie sogar aufheizen...

Nööö! Siehe Anforderung:

Tim B. schrieb:
> auf 10 K unter Umgebungstemperatur kühlen möchte?

HildeK schrieb:
> Nööö! Siehe Anforderung:

Guck du sie dir lieber nochmal an ;)

Tim B. schrieb:
> Wie koppelt man am besten das Kühlelement an eine runde Flasche?

Wie wäre es mit einem Metallrohr das du mit dem Kühlelement kühlst. 
Dieses verschließt du an einer Seite und füllst es mit Wasser. Schon 
hast du einen vollflächigen Kontakt. Das könntest du dann sogar 
vorkühlen, sodass dein Getränk direkt nach dem einstellen schonmal ein 
paar Grad verliert.

1m tiefes Rohr in den Boden. Flasche 1-2h in Rohr (Schnur um den 
Flaschenkopf zum wieder rausziehen) fertig.
Wenn man Grundwasser hat gehts noch besser.
Oder Brunnen, oder Bach mit kühlem Wasser, oder größeres Regenwasserfass 
das vor Sonne geschützt ist, ...

Deine Idee ist auf jeden Fall die komplizierteste, ineffizienteste und 
aufwändigste.

Sebastian H. schrieb:

> Bin ich der einzige, für den "PET-Flasche" und "Bier" nur in Notfällen
> vorkommen sollte?

Nicht mal im Notfall - lieber verdursten.

Der Andere schrieb:
> Oder Brunnen, oder Bach mit kühlem Wasser, oder größeres Regenwasserfass
> das vor Sonne geschützt ist, ...

das geht unterwegs auch alles so einfach ;)

Der Andere schrieb:
> Bach mit kühlem Wasser

Bäche in unserer Klimaregion sind im Hochsommer fast immer
sehr viel wärmer als die ideale Trinktemperatur von etwa 7-8°C.

Dagegen stellen abgebrühte Wirkungstrinker ihren Kasten Bier
gerne mal zur "Kühlung" in den 24 Grad warmen Baggersee.

Bei sommerlichen Temperaturen wird auch der Inhalt einer gut
gekühlten Bierflasche rasch ungeniessbar warm. Dagegen hilft
eine isolierende Schutzhülle erstaunlich gut, wie sie etwa
bei Aussis weit verbreitet ist.

https://www.amazon.com/Beer-Bottle-Sleeves-Neoprene-Stitched/dp/B01G0VCEYM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1527250773&sr=8-4&keywords=neoprene+beer&dpID=515g0ZSBlwL&preST=_SY300_QL70_&dpSrc=srch

Kirin schrieb:
>
> Bäche in unserer Klimaregion sind im Hochsommer fast immer
> sehr viel wärmer als die ideale Trinktemperatur von etwa 7-8°C.

in unserer Klimaregion nicht

Kirin schrieb:
> Bäche in unserer Klimaregion sind im Hochsommer fast immer
> sehr viel wärmer als die ideale Trinktemperatur von etwa 7-8°C.

Der TO wollte 10° weniger als Umgebungstemperatur, also bitte die 
Requirements lesen!

Kirin schrieb:
> Dagegen hilft
> eine isolierende Schutzhülle erstaunlich gut, wie sie etwa
> bei Aussis weit verbreitet ist.

Stimme ich uneingeschränkt zu.

Pascal schrieb:
> das geht unterwegs auch alles so einfach ;)

Wer sagt was von unterwegs, der TO spricht von einer "Inselanlage" das 
impliziert bei mir eine fest verbaute Solarzelle auf einem 
Freizeitgrundstück mit Pufferspeicher.
Dann soll der TO genauer spezifizieren!

In der Praxis wird deine Solarzelle sehr viel größer sein müssen, als 
der Kühlschrank, um genug Energie zu liefern.

Wesentlich effizienter ist im Sommer die bereits genannte Methode, 
Wasser verdunsten zu lassen.

Falk B. schrieb:
> Ein nasses Tuch drumwicklen, das reicht. Google Verdunstungswärme.

You made my day. :-)

P.S. http://www.lowtechmagazine.com/

Bei 5cm Styroporisolation, Deckel von ueblichen Kuehlboxen mindestens 6V 
2-3A und weniger Volumen. 2h Kuehlzeit um Abkuehlung zu bemerken.

Immer noch besser als Veltins.

Der Andere schrieb:
> Kirin schrieb:
>> Dagegen hilft
>> eine isolierende Schutzhülle erstaunlich gut, wie sie etwa
>> bei Aussis weit verbreitet ist.
>
> Stimme ich uneingeschränkt zu.

Ich nicht!
Die Neoprenhülle kühlt absolut nicht. Genau wie eine Thermosflasche. 
Wenn man heißen Kaffee einfüllt, bleibt er länger heiß. Wenn man jedoch 
Eiswasser einfüllt, bleibt es kalt.
Wenn du eine warme Flasche in die Neoprenhülle steckst, bleibt sie warm.

Der TO wollte aber

Tim B. schrieb:
> auf 10 K unter Umgebungstemperatur

kühlen. Das geht mit einer Neoprenhülle definitiv nicht.

Rentner Erwin D. schrieb:
> Die Neoprenhülle kühlt absolut nicht. Genau wie eine Thermosflasche.
> Wenn man heißen Kaffee einfüllt, bleibt er länger heiß. Wenn man jedoch
> Eiswasser einfüllt, bleibt es kalt.
> Wenn du eine warme Flasche in die Neoprenhülle steckst, bleibt sie warm.
> kühlen. Das geht mit einer Neoprenhülle definitiv nicht.

Kirin schrieb:
> Bei sommerlichen Temperaturen wird auch der Inhalt einer gut
> gekühlten Bierflasche rasch ungeniessbar warm. Dagegen hilft
> eine isolierende Schutzhülle erstaunlich gut, wie sie etwa
> bei Aussis weit verbreitet ist.

https://www.amazon.com/Beer-Bottle-Sleeves-Neoprene-Stitched/dp/B01G0VCEYM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1527250773&sr=8-4&keywords=neoprene+beer&dpID=515g0ZSBlwL&preST=_SY300_QL70_&dpSrc=srch

Kirin schrieb:
> Kirin schrieb:
>> Bei sommerlichen Temperaturen wird auch der Inhalt einer gut
>> gekühlten Bierflasche rasch ungeniessbar warm. Dagegen hilft
>> eine isolierende Schutzhülle erstaunlich gut, wie sie etwa
>> bei Aussis weit verbreitet ist.
>
> 
https://www.amazon.com/Beer-Bottle-Sleeves-Neoprene-Stitched/dp/B01G0VCEYM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1527250773&sr=8-4&keywords=neoprene+beer&dpID=515g0ZSBlwL&preST=_SY300_QL70_&dpSrc=srch

Und wenn du diesen Link noch zehnmal postest, ändert das nichts daran, 
daß der TO Tim B. (Gast)
> eine 0,5l PET-Flasche lautlos auf 10 K unter Umgebungstemperatur kühlen
möchte. Das einzige, was deine Neoprenhülle schafft, ist das "lautlos".
Aber sie kühlt nicht, sondern sie isoliert nur.

P.S.: Bis zur Rente hab ich schon noch paar Jahre Zeit :-)

Autokühlbox hat 12V 4A also rund 60W. Der Wirkungsgrad liegt vielleicht 
bei ungefähr 50%. Also werden eigentlich nur 30W Wärme wegtransportiert.
5cm Styropor, ungefähr 1,2W/m²K gehen durch die Isolierung wieder 
verloren.

Falls bei der Autkühlbox alles im Deckel verbaut sein sollte, nehme man 
diese als Orientierung.

Zur Eingangsfrage zurückgehend, wäre die Empfehlung eine Kühlbox aus dem 
Baumarkt zu nehmen. Als Solarpanel eines mit den Daten 12V 100W zu 
besorgen. Das ganze funktioniert nur gut bei ausreichend Sonnenlicht. 
Bewölkt und bedeckt siehe Lösungen wie z.B, von desinfector. Damit die 
Box nicht überlastet wird, unbedingt irgendetwas zur Stromanzeige mit 
einbauen. Über eine schlechtere Ausrichtung den Strom zu reduzieren geht 
immer.

Was habt ihr denn alle mit dem Bier ?

Trinkt doch Milch

MilchKellerEi schrieb:
> Was habt ihr denn alle mit dem Bier ?
>
> Trinkt doch Milch

Die möchte ich aber ebenfalls nicht warm trinken... :-)

Für einen halben Liter Beer zu kühlen würde ich mich nicht aus meinem 
Gartenstuhl erheben.

Augen zu und runterschlucken, wird im Bauch eh wieder warm.

Wenn es aber um >KastenBier ginge, würde ich anfangen zu überlegen.

Ja,
Peltier Elemente sind nicht effizient - aber so eine Kompressorkühlbox 
gibt es nicht für kleine Volumen (<10l), oder?

BTW,
Bier trink man aus Biergläsern - nicht aus Flaschen!

Flaschenbier ist sowieso nur etwas für Banausen.

Ein gepflegtes Bier aus dem Fass ist die Krönung des Luxus.
Um selbiges kalt zu bekommen nimmt man Kegarator.

Ein Kunstwort aus Keg und Refrigerator. Tante Goggle erzählt mehr 
darüber.

Einen halben Liter Beer zu kühlen ist reine Zeitverschwendung.

Als schneller Mini-Kühlschrank für einzelne Flaschen/Dosen eignen sich 
Eismaschinen. Für ein paar Flaschen gibt es Mini Kühlschränke.

Beide brauchen allerdings um 150 Watt.

Tim B. schrieb:
> Wie koppelt man am besten das Kühlelement an eine runde Flasche?

Flasche umformen od. gleich kurz ins Trockeneis?

Egon N. schrieb:
> Einfach daheim in den Kühlschrank packen und an deinem Wunschstandort
> ggf. ein Locht buddeln für die Zwischenlagerung.

Dafür kann man natürlich auch die verlinkten Neoprenhüllen verwenden.

Erwin D. schrieb:
>> ggf. ein Locht buddeln für die Zwischenlagerung.
>
> Dafür kann man natürlich auch die verlinkten Neoprenhüllen verwenden.

In zahlreichen Fällen reicht Zeitungspapier als Isolation meinte ein 
Online-Leser.

So interessant das Basteln mit Elektronischen Bauteil auch sein mag, zu 
Hause gibt es nur wenig Bedarf, elektronische Dinge zu bauen, die man 
nicht kaufen kann.

Erwin D. schrieb:
> Dafür kann man natürlich auch die verlinkten Neoprenhüllen verwenden.

Die Aussies nennen das einen "Stubbie Holder".

Das ist aber ein passives Teil, hier geht es ja um aktive Kühlung.
Um aber nochmal auf den Kern der Fragen zurück zu kommen:

Tim B. schrieb:
> Wie viel Watt sollte das Kühlelement haben?

Diese Frage kann erst beantwortet werden, wenn man weiss wieviele 
Verluste das gesamte Gerät an die Umgebung abgibt.

> Wie koppelt man am besten das Kühlelement an eine runde Flasche?

Über ein Flüssigbad.

Lothar M. schrieb:
> Das ist aber ein passives Teil, hier geht es ja um aktive Kühlung.

Das ist mir völlig klar. Genau das habe ich schon paarmal geschrieben.

Erwin D. schrieb:
>
> Und wenn du diesen Link noch zehnmal postest, ändert das nichts daran,
> daß der TO Tim B. (Gast)
>> eine 0,5l PET-Flasche lautlos auf 10 K unter Umgebungstemperatur kühlen
> möchte. Das einzige, was deine Neoprenhülle schafft, ist das "lautlos".
> Aber sie kühlt nicht, sondern sie isoliert nur.

Oder:

Erwin D. schrieb:
>>> eine isolierende Schutzhülle erstaunlich gut, wie sie etwa
>>> bei Aussis weit verbreitet ist.
>>
>> Stimme ich uneingeschränkt zu.
>
> Ich nicht!
> Die Neoprenhülle kühlt absolut nicht. Genau wie eine Thermosflasche.
> Wenn man heißen Kaffee einfüllt, bleibt er länger heiß. Wenn man jedoch
> Eiswasser einfüllt, bleibt es kalt.
> Wenn du eine warme Flasche in die Neoprenhülle steckst, bleibt sie warm.
>
> Der TO wollte aber
>
> Tim B. schrieb:
>> auf 10 K unter Umgebungstemperatur
>
> kühlen. Das geht mit einer Neoprenhülle definitiv nicht.