Dreiphasennetzteil

Georg B. schrieb:
> welches drei Phasen und N
> als Eingang hat und am Ende 5V rausgibt

Unter 1 kW lohnt sich doch kein Drehstrom-Anschluss. Wieviel hundert A 
brauchst du denn? Handy laden?

Georg

N. A. schrieb:
> Wenn Du jetzt noch die sekundärseitige Stromstärke spezifizierst...

Das ist richtig, hab ich komplett vergessen.
Ich brauche um die 500mA

Georg schrieb:
> Unter 1 kW lohnt sich doch kein Drehstrom-Anschluss.

Hier geht es eher um Ausfallsicherheit, statt Leistung. Wenn eine/zwei 
Phasen oder der Neutralleiter wegfallen sollten, wäre es schön, wenn das 
Netzteil noch weiter funktioniert.

Am liebsten wäre mir ein Referenzdesign mit einem Transformator "von der 
Stange", also gut zu beziehen bei einem der großen Distributoren oder 
direkt beim Hersteller.

Obwohl das ein Einzelstück ist, kommt selberwickeln aus 
Isolationsgründen nicht in Frage.

Wirst du nicht bekommen, alle mir bekannten Drehstromnetzteile brauchen 
nur L1, L2 und L3 aber keinen N

3 Steckernetzteile gegen einen Staberder.
Und eine Schachtel voll als Ersatz.

wenns auch ohne SMPS sein darf,
evtl. 3 gleiche Printtrafos 230V / xxV Eingangsseitig in Stern 
verschalten dann hast du
L1  L2  L3 und N,
auch bei Ausfall von 2 Phasen würde der dritte Trafo weiterhin 
funktionieren. Wenn der N ausfällt, hättest du eine symmetrische 
Sternschaltung, auch hier funktionieren dann die Trafos noch.

Ausgangsseitig die Wicklungen dann als Stern oder Dreieck verschaltet 
über einen B6 Gleichrichter gleichrichten, dann evtl. ein SMPS um die 
gewünschte Spannung zu erzeugen.

Stefan schrieb:
> evtl. 3 gleiche Printtrafos 230V / xxV Eingangsseitig in Stern

Das wirkt ein wenig wie mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

Prinzipiell sollte das ja eigentlich nicht so kompliziert sein. Zwei 
Brückengleichrichter auf der Primärseite, welche eine DC Spannung 
erzeugen die irgendwo bei 600VDC plus minus ein bisschen liegt.

Vielleicht schaust du mal nach DC/DC Wandlern mit hoher 
Eingangsspannung?

Georg B. schrieb:
> Hier geht es eher um Ausfallsicherheit, statt Leistung.

Wie viel davon darf's denn sein?

> Wenn eine/zwei
> Phasen oder der Neutralleiter wegfallen sollten, wäre es schön, wenn das
> Netzteil noch weiter funktioniert.

Also wenn bei Dir wirklich auch der N wegfallen kann - für das
Szenario also, daß wirklich jeder Anschluß wegfallen könnte
(+ wie dargestellt mit 2 beliebigen übrigen gearbeitet werden
können soll, also größtmögliche Ausfallsicherheit das Ziel ist
aber eine USV nicht auf der Agenda steht) habe ich so spontan
nur einen einzigen Lösungsansatz parat:

3 Netzteile, versorgt von jeder Phase zu N, sowie dazu nochmal
3 Netzteile mit 380-420VAC Inputs in einer "Dreieckschaltung". ;)

Oder eine über alle vorkommenden Input-Variationen funktionale
Eigenentwicklung - was ich aber in naher Zukunft nicht auf dem
Labortisch stehen sehe bei Dir, außer bei ausr. Finanzeinsatz.


So ein Abgreifen einer vorgefertigten Lösung kannst Du hierfür
löten, gibt es nur für 3P oder 1P - oder eben für USV, welcher
eine abgetrennte 5adrige Zuleitung eben auch gleich egal ist.

Ist nun mal so.

B-Freak schrieb:
> 3 Steckernetzteile gegen einen Staberder.

Ha, sehr gut - daran dachte ich nicht. Toll.

Weils mich interessiert:
Wer stellt solche Anforderungen?

Jedenfalls:
Ich würd bei RECOM und ähnlichen Herstellern schauen, wenn man Glück hat 
gibts galvanisch getrennte AC-DC-Module oder Netzteile, die für 400V 
Eingangsspannung spezifiziert sind.

Die kann man dann zwischen die Phasen schalten, und die 5V über "power 
oring IC" oder "ideale diodes" parallel schalten.
Oder sogar einfach nur über Schottkys.

Solange mindestens 2 Phasen da sind, läuft das.

Ben B. schrieb:
> Alle drei Phasen über je eine Diode gegen N Einweg-gleichrichten, damit
> einen Siebelko laden und daraus ein handelsübliches Schaltnetzteil
> versorgen.

Gute Idee. Man braucht halt eines, das 570V frisst.

Wie wäre es mit einem Viper Chip von ST?
Da gibt es auch eine Application Note über ein Dreiphasennetzteil für 
SmartMeter.

https://www.st.com/resource/en/application_note/CD00074286-.pdf

aderlaß schrieb:
> Also wenn bei Dir wirklich auch der N wegfallen kann - für das
> Szenario also, daß wirklich jeder Anschluß wegfallen könnte
> (+ wie dargestellt mit 2 beliebigen übrigen gearbeitet werden
> können soll

Sonst wäre die Einweggleichrichtung am naheliegendsten.
Aber am nötigen Staberder würde sie mit den Stecker-NTs
um "minimalen Aufwand" konkurrieren, finde ich. :-)

Haben deine Sicherungen keinen gemeinsamen Auslöser für alle Phasen?
Gibt es bei dir einphasige Stromausfälle durch den Netzbetreiber?

Bei mir sind wenn dann alle Phasen weg.

Warum kein Einphasennetzteil und eine "USV Powerbank". Kapazität je nach 
Überbrückungszeit. Kannst dich ja per WLAN, 4G, 5G, SMS oder so 
informieren lassen wenn vom Netz nichts mehr kommt.

viel Erfolg
hauspapa

blarpf schrieb:
> Wer stellt solche Anforderungen?

Eventuell er selbst?

Stefan schrieb:
> wenns auch ohne SMPS sein darf

Verf$%&t, Du hast recht: Es stand nicht in der TE, daß
ausschließlich ein "vollst. Referenzdesign eines SMPS"
frage kommt.

Das stand nur als "prim. Wunsch" darin - sonst nichts.
Und auch nichts davon, daß der TO nichts hinzufügen
bzw. modifizieren hatte wollen oder dürfen oder so.

Ehrlich gesagt hatte ich das falsch aufgefaßt gehabt.

Deswegen auch das mit den 6 nötigen Netzteilen (für
die man Referenzdesigns suchen hätte können).

Angesichts der mögl. Alternativen ziemlich aufwendig.

C-Freak schrieb:
> Prinzipiell sollte das ja eigentlich nicht so kompliziert sein. Zwei
> Brückengleichrichter auf der Primärseite, welche eine DC Spannung
> erzeugen die irgendwo bei 600VDC plus minus ein bisschen liegt.

Exakt so würde ich es machen. Zwei Brückengleichrichter, einer zwischen 
N und L1 und den anderen zwischen L2 und L3, dann die Ausgänge jeweils 
verbinden und mit einem Kondensator (oder zwei in Reihe um die 
Spannungsfestigkeit zu erhöhen) glätten.

D-Freak schrieb:
> Wie wäre es mit einem Viper Chip von ST?

Von ST gibt es noch den Altair04-900, der kann bis 900V schalten. 
Fürchte nur ein Referenzdesign wirst du da nicht bekommen, es gibt aber 
ein ganz akzeptables DesignTool von ST, welches wenn ich mich recht 
erinnere auf "standart" Transformatoren zurück greift.

Udo S. schrieb:
> Klingt nach viel Spass (zumindest kurz).
> Schutzbrille nicht vergessen.

Und wo soll das Problem liegen?

D-Freak schrieb:
> https://www.st.com/resource/en/application_note/CD00074286-.pdf

Hier wird das genau so gemacht...

Udo S. schrieb:
> Fällt hier eine Phase aus, müsste die geglättete
> Spannung nach dem Gleichrichter von ca. 560V auf ca. 320V sinken wenn
> der zweite Gleichrichter mit P3 und N übernimmt.

Sollte ja kein Problem sein, wenn man das SMPS dann entsprechend 
auslegt.

Udo S. schrieb:
> Warum dann nicht gleich eine B6U Gleichrichtung nehmen?

Vermutlich weil es kosteneffizienter ist. Und der TE hat ja nicht 
gefordert dass alle Phasen gleich belastet werden. Er wollte nur 
Ausfallsicherheit und die bekommt er damit ja

Udo S. schrieb:
> Allerdings wird die Schaltung immer über den Brückengleichrichter an P1
> und P2 versorgt. Fällt hier eine Phase aus, müsste die geglättete
> Spannung nach dem Gleichrichter von ca. 560V auf ca. 320V sinken wenn
> der zweite Gleichrichter mit P3 und N übernimmt.

Wenn P1 ausfällt wird die Schaltung aus P2 und P3 versorgt. Erst wenn 
nur noch eine Phase da ist sinkt die Ausgangsspannung auf die 320V.

Das ist durch die Gleichrichter im Schaltbild schlecht zu erkennen, aber 
das ist eine B6 Brücke mit einem zusätzlichem Zweig mit N.

> Zwei Brückengleichrichter, einer zwischen N und L1 und den anderen
> zwischen L2 und L3, dann die Ausgänge jeweils verbinden und mit
> einem Kondensator (oder zwei in Reihe um die Spannungsfestigkeit zu
> erhöhen) glätten.

So macht es die Eingangsstufe in der VIPer-AppNote (s. Anhang). 
Dahinter hängt dann noch ein MOSFET, der die Spannung auf 360Vdc 
begrenzt.  Das Rest ist ganz normal.

foobar schrieb:
> Dahinter hängt dann noch ein MOSFET, der die Spannung auf 360Vdc
> begrenzt

Einen MOSFET mit 500V Drain Source finde ich aber an der Stelle ein 
bisschen unterdimensioniert...

Karl schrieb:
> Von ST gibt es noch den Altair04-900, der kann bis 900V schalten.

Vom Datenblatt her finde ich das bisher die eleganteste Lösung. In 
Verbindung mit dem Gleichrichterteil aus der Viper-Appnote

Vielen Dank für alle eure konstruktiven Vorschläge, auch wenn es 
Forumstypisch erstmal viele "alternative Lösungen" gab.

Ich werde mir erstmal diesen Altair anschauen und dann vermutlich mit 
der Eingangsstufe aus der Viper AppNote kombinieren.

Grüße
Georg

Ben B. schrieb:
> Was ist das denn für ein Blödsinn mit einem linearen Vorregler? Ist den
> Viper-Herren kalt oder der Wirkungsgrad ihrer Netzteile zu hoch?

Ist wahrscheinlich genau das, was der Bastler nie ueber's Herz bringt: 
wegen ein paar Euro das geradlinige Konzept Schaltregler mit 'nem 
Linearregler zu vermurksen.

PS: wie findest Du das IC LR645 oder die (zum Glueck) wieder in Mode 
gekommenen Verarmungstyp-FETs wie IXTA3N100D2?

Andrew T. schrieb:
> Wie wäre es mit 3 Stück 5V SMPS 230/5V  und am Ausgang die "ideale
> Diode". Damit schaltet man die 5V (nahezu) verlustfrei zusammen und so
> ausfallgesichert.

Aber nur solange dir N nicht wegbricht

Ben B. schrieb:
> 20..380V AC?

(18,5 .. 585)V