8adriges Datenkabel (geschirmt) als LAN Kabel?

Nein. Netzwerkkabel brauchen keinen Schirm, müssen aber verdrillt sein.

GBit-Ethernet hat als Anforderung Cat5 UTP. UTP steht für unshielded 
twisted pair.

Ein Schirm ist nur in stark gestörten industriellen Umgebungen wirklich 
erforderlich, oder wenn die Leitungen sehr lang werden.

Nicht verdrillt aber kann schon bei nur zehn, zwanzig Zentimetern zu 
massiven Übertragungsproblemen führen.

Sebi schrieb:
> Hi,
> im Netz finde ich viele Anleitung zum Thema "Telefonkabel als LAN Kabel"
> nun liegen bei uns im Haus 8 adrige Datenkabel, geschirmt aber ohne
> Verdrillung.

> Kann ich diese ebenfalls nutzen?

Woher sollen wir wissen ob Du das kannst... probier es einfach aus. 
Absolution dafür bekommst Du hier jedenfalls nicht.

> Wenn ja, wie bekomme ich raus wie ich
> diese aufzulegen habe?

Indem Du dir im Internet heraussuchst welche Tx auf welche Rx-Pins 
verbunden werden müssen damit es funtkioniert.

Im Zweifel einfach so oft durchprobieren bis es geht und dann 
nachmachen..

> Danke euch!

Wo ist das unbekümmert draufloswerken hingekommen? Warum meint jeder er 
muß erst einmal von irgendwo ein Ok bekommen um das zu machen was einen 
juckt? Erfahrung kommt nicht vom vorgekauten Wissen sondern machen...

Also bei mir funktioniert J-Y(St)Y 2x2x0,6 etwa 30 m Länge Fast Ethernet 
seit 10 Jahren anstandslos.

Sebi schrieb:
> liegen bei uns im Haus 8 adrige Datenkabel, geschirmt aber ohne
> Verdrillung.
> Kann ich diese ebenfalls nutzen?

Einen Versuch ist es wert. Bei mir laufen über ca. 15m 4-adriges 
Telefonkabel stabil 100MBit/s.


Sebi schrieb:
> Wenn ja, wie bekomme ich raus wie ich
> diese aufzulegen habe?

Ich würd's so versuchen:
 - benachbarte Adern als "Paar" ansehen, wobei das Übersprechen zwischen 
den Adern verschiedener Paare natürlich deutlich heftiger ist als bei 
verdrillten Leitungen.
 - Wenn 100Base-T reicht, vielleicht nur zwei "Paare" mit dem größten 
Abstand (gegenüberliegend) als "orange/weiss" und "grün/weiss" verwenden 
und den Rest garnicht auflegen oder (falls vorhanden) auf Erde.

Spezifikationen sind für den worst case ausgelegt damit sie immer noch 
funktionieren. Nicht selten (aber nicht garantiert!) sind auch deutlich 
höhere Reichweiten möglich. Dabei hilft natürlich ein hochwertiges 
Kabel...

Hier gibts ein paar Werte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ethernet#Kabell%C3%A4ngen

Aus meiner Praxis kann ich sagen dass wir mit guten Cat7 Verlegekabeln 
(Leoni F10-130) problemlos fast 200m schaffen von Patchfeld zu 
Patchfeld. Dazu kommen also auch noch Patchkabel und Steckverbindungen.

Ethernet (100/1000Base-T) ist da schon sehr robust - aber bei nicht 
verdrillten Kabeln kann ich auch nur sagen, schon das 10m ISDN Kabel 
kannste vergessen...

Rüdiger B. schrieb:
> Fest auf 10Mbit einstellen hilft

Und fest auf Halbduplex stellen, falls viele Fehler (ethtool -S) 
gemeldet werden..

Matthias S. schrieb:
> MiWi schrieb:
>> Warum meint jeder er
>> muß erst einmal von irgendwo ein Ok bekommen um das zu machen
>
> Ich verstehe nicht, wo dein Problem ist. Der TE hat einfach gefragt, ob
> es überhaupt Sinn macht, es zu probieren und nach Erfahrungen im
> Internet gefragt

Während Sebi noch auf Antworten wartet, die widersprüchlicher kaum sein 
können, hat MiWi schon längst zwei Dosen aufgeklemmt und es getestet.

rodnas schrieb:
> Also bei mir funktioniert J-Y(St)Y 2x2x0,6 etwa 30 m Länge Fast Ethernet
> seit 10 Jahren anstandslos.

Das ist Fernmeldeleitung, wo zumindest der Ansatz einer Paarverseilung 
zu erkennen ist, je nach Hersteller mehr oder weniger eng.

Danke für die überaus umfangreiche Diskussion! Anbei findet ihr Bilder 
des besagten Kables.
Bei der Länge des Kabels gehe ich von ~8m aus. Natürlich könnte ich es 
"einfach" ausprobieren, allerdings habe ich weder das Werkzeug noch die 
Erfahrung, daher wäre ich beim ausprobieren unsicher: lag es an einem 
Fehler meinerseits oder aber am Kabel.
Danke und Grüße

Sieht irgendwie verdrillt aus. könnte also klappen.
Schalte die verdrillten paare beidseitig gleich an einer rj-45 dose 1-2, 
3-6, 4-5, 7-8 auf. switch auf 10mb fix.

Die sind paarweise verdrillt, schon damit man eindeutig die weissen 
Adern zuordnen kann.
Allerdings nicht so stark wie richtiges ETH-Kabel.

Guest schrieb:
> 1-2,
> 3-6, 4-5, 7-8 auf. switch auf 10mb fix.

für alles unter Gigabit werden nur 4 Adern benötigt. Vielleicht 
ausprobieren, ob es mit manchen "Paaren" besser funktioniert und die 
Übrigen für eine zweite Dose Nutzen, oder wenn heftigste 
Übertragungsfehler auftreten, die diese auf Masse legen.

Anbei noch ein Bild bevor ich die Folie entfernt habe, vielleicht habe 
ich ungünstig fotografiert oder mir fehlt die Erfahrung aber ich kann 
leider keine Paare erkennen. Könnte mir bitte jemand sagen welches Kabel 
zu welchem gehört?
Danke und Gruß
Sebi

Icke ®. schrieb:
> Dieses Kabel ist paarweise verdrillt und entspricht etwa CAT3. Auf Basis
> von CAT3 wurde ursprünglich mal 10BaseT erfunden.

Das verlegte Kabel ist aber geschirmt und hat daher eine ungünstig 
niedrige Impedanz. Ein altes "Postkabel" wäre deutlich besser. Laut 
dieser Seite sollten trotzdem 35m bei 100MBit/s möglich sein:
http://bedienungsanleitung.elektronotdienst-nuernberg.de/impedanz.html
Auf der Seite ist auch die farbliche Kennzeichnungen der Adern 
beschrieben: das erste Paar ist rot/blau, gefolgt von weiß/gelb, 
weiß/grün und weiß/braun.

Sebi schrieb:
> fehlt die Erfahrung aber ich kann
> leider keine Paare erkennen

Mindestens 30 cm Abmanteln, dann vorsichtig die Folie entfernen.
Die Paare werden dann sichtbar, Referenz ist rt-bl, das ist Paar 1.

Sebi schrieb:
> Könnte mir bitte jemand sagen welches Kabel
> zu welchem gehört?

Hast du vielleicht ein Multimeter dass auch nF messen kann?

Chr. M. schrieb:
> J-Y(St)Y 2x2x0,6 ist eine Stern-vierer verdrillung.

Hier liegt eine Rolle davon, da mag ich keinen Stern erkennen. Ich kenne 
die Bezeichnung nicht, aber hatte schon deutlich ordentlicher verseilte 
Fernmeldeleitungen in der Hand, wo der Stern auch eindeutig als solcher 
zu erkennen war.

Wenn Du mal mit diesem J-Y(St)Y 2x2x0,6 einen S2M zwischen zwei Anlagen 
bei 10 Metern Länge schaltest, erlebst Du, wie schlecht das ist.

> nicht ideal für Ethernet.

Warum sollte sich Ethernet am Stern stören? Eine Leitung mit weniger 
Übersprechen kann man kaum bauen.

Stefan schrieb:
> Das verlegte Kabel ist aber geschirmt und hat daher eine ungünstig
> niedrige Impedanz.

Wie kommen Ethernetkabel dann damit klar, einen Gesamtschirm zu haben?

100G BaseT schrieb:
>> Könnte mir bitte jemand sagen welches Kabel
>> zu welchem gehört?
> Hast du vielleicht ein Multimeter dass auch nF messen kann?

Was willst Du damit messen? Ich glaube nicht, dass man von z.B. Grün 
gegen die drei Weißen unterschiedliche Werte messen kann.

Mein Netzwerktester sagt mir, ob es Paare sind oder nicht. In 
Einstellung CAT3 klappt das auch auf ein paar Metern Telefonkabel. Hat 
Sebi nicht, also bleibt nur gucken und hoffen, sehen zu können, welcher 
weiße Draht zu welchem Bunten gehört.

Eindeutig scheint mir nur rot-blau.

Nochmals herzlichen Dank an alle! Also ich habe nun mehr Kabel 
abisoliert und bilde mir ein die Kabekpaare zuordnen zu können (die 
beieinander liegenden nehme ich als Paare an...)
Gestern habe ich mir mehrere Keystonemodule, passend zu den bei uns 
verbauten Blenden, gekauft und wollte diese nun belegen. Hierfür würde 
ich das erste Paar (blau/rot) auf 1&2 sowie das zweite Paar (grün/weiß) 
auf 3&6 legen.
Bitte entschuldigt die Fragen, im Verteilerraum habe ich genug Kabel zum 
"testen" leider ist es im Zielraum mehr als knapp bemessen und lässt 
sich auch nicht weiter ziehen.
Ein Multimeter mit nF habe ich leider nicht, einen Netzwerktester könnte 
ich mir leider leihen, leider auch hier ohne Fachwissen...
Gruß Sebi

Manfred schrieb:
> Wie kommen Ethernetkabel dann damit klar, einen Gesamtschirm zu haben?

Anderer Aufbau: Leiterdicke, Isolationsdicke, Isoliermaterial, 
Verdrillung und Verteilung der Leiterpaare passend gewählt um mit Schirm 
auf 100Ω Impedanz zu kommen.
J-Y(St)Y kommt nur auf etwa 70Ω.

Sebi schrieb:
> Bitte entschuldigt die Fragen, im Verteilerraum habe ich genug Kabel zum
> "testen" leider ist es im Zielraum mehr als knapp bemessen und lässt
> sich auch nicht weiter ziehen.

Wenn du im Verteilerraum die Paare identizieren kannst reicht das. Dort 
das grün/weiße Paar kurz abisolieren und miteinander verbinden und dann 
im Zielraum mit dem Multimeter/Durchgangstester die zu grün gehörende 
weiße Ader suchen.

Hallo zusammen,
nun habe ich alles verdrahtet und ipref sagt: 238 Mbit/s!
Das ist deutlich mehr als ich erwartet habe, wobei ich zuerst 
erschrocken war, der ausgeliehene Kabelprüfer wollte keine Verbindung 
erkennen?! Aber solange es funktioniert...
Herzlichen Dank an alle für die rege Hilfe
Euer Sebi

Chr. M. schrieb:
> wie "ordendlicher"?
> ich glaube wir reden von verschiedenen Dingen.
> es ging um 2x2.

Wo immer Du das Bild her hast ...

Ich schneide ein Ende von meiner Rolle ab, das Kabel habe ich vor Jahren 
aus dem Lagerbestand von Telenorma bekommen. Steht J-Y(St)Y 2x2x0,6 auf 
dem Karton, leider kein Hersteller.

Ich gehe mit dem Messer einmal rum und ziehe 30cm ab - das zerfällt 
gnadenlos.

Das andere Ende mache ich mal extrem vorsichtig auf, schneide die 
Außenhülle längs ein. Da sieht man tatsächlich eine Sternverseilung, 
aber doch verdammt lose. Man kann erkennen, dass rt-sw und ws-ge die 
(nicht vorhandenen) Paare sein sollen.

> Dafür kann ich berichten dass über das Postkabel(mit den Strichen)
> nur 1 Alcatel UA-Apparat pro stern-vierer geht, der 2. resetet random.

Ich kenne den Zirkus von DECT-Anlagen, 2xUpN pro Basis. Mit diesem 
2x2x0,6 laufen die nicht stabil. Das Postkabel, rot oder grün mit 
schwarzen Strichen, machte keine Probleme.

> Verschiedene Anforderungen - verschiedene Kabel.

So ist das wohl, aber gibt in der Praxis oft genug Ärger, wenn die 
Erfahrung fehlt.

Reinhard S. schrieb:
>> nun habe ich alles verdrahtet und ipref sagt: 238 Mbit/s!
>> Das ist deutlich mehr als ich erwartet habe,
> Aber deutlich unterhalb dem Limit von Gigabit-Ethernet.

Aber für ein nicht regelkonformes Kabel ganz gut?

Die Frage ist eher, ob die stabil laufen oder man vielleicht manuell auf 
100 Mbit konfigurieren sollte.

>> wobei ich zuerst
>> erschrocken war, der ausgeliehene Kabelprüfer wollte keine Verbindung
>> erkennen?!
> Wenn ich das richtig deute meint er eine Unterbrechung bei der Ader 3
> und/oder 6 zu erkennen.

Der Tester misst dann das Patchkabel zwischen sich und der Dose, könnte 
so sein.

Aber: Das Gerät auf 1000Base-T einzustellen, macht keinen Sinn. Das 
Gerät sollte doch UTP-4P-CAT3 anbieten, wie es mein kleiner Fluke tut.

Interessant wäre für Sebi, mal zwei weiße gegeneinander zu tauschen, 
dann sollte der Netzwerktester "Split Pair" anzeigen.

Sebi schrieb:
> Hallo zusammen,
> nun habe ich alles verdrahtet und ipref sagt: 238 Mbit/s!

Und in die Gegenrichtung? (ipref3 -R -c ..)

Solche Halblösungen machen später bei der Fehlersuche viel Spaß. Nimm 
lieber ein langes vorkonfektioniertes Patchkabel und spare Dir die Zeit 
der Fehlersuche. Falsch zugeordnete Paare sind tückische Feler.
Zur Ergänzung: http://www.netzmafia.de/skripten/netze/twisted.html

Chr. M. schrieb:
> Die zusammengehörigen Adern liegen sich gegenüber
"Gegenüberliegend" ist vielen Leuten nicht bekannt.
Gemeine Falle: Vierer-Rangierdraht, wo die Farben verdreht sind. Der 
Monteuer sieht das nicht, legt nach Standardfarbe auf und danach wundert 
man sich über Verbindungsabbrüche.

> Das ist eine Ausnahme bei dem 2x2 I-Y(ST)-Y ab 3x2 sind die
> Lagenverseilt.
> 1.Paar rt/sw
> 2.Paar ws/ge

Die Zuordnung schrieb ich so, ist mir bekannt.

> es gibt auch tolle Erklärungungen wie genau das funktioniert, habe ich
> aber nicht parat.

Macht nichts, das weiß ich. Im Lehrbuch wird der Vierer als kapazitiv 
abgeglichene Brücke erklärt.

> Scheint auch nicht soo schlecht zu sein da Telekom die Sternvierer
> verseilung auch bei höherpaarigen kabeln eingesetzt hat.

Die sind sehr problemlos, kenne ich aber nur mit schwarzem Mantel in 
0,8mm. Auch ohne Telekom haben wir damit die umfangreiche Verkabelung 
eines größeren Werksgeländes gemacht.