Zirkulationspumpe mit wlan schalten

OP #8007288
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Moin zusammen, wir haben ein ziemlich altes sehr verwinkeltes Haus. Bei einer Renovierug vor 25 Jahren wurde eine Zirkulationsleitung in das Bad verlegt. Die Zeischaltungsmöglichkeit in der Heizung passt natürlich nie so ganz. Nun habe ich die Pumpe elektrisch von der Heizug getrennt und an dem Kabel einen Stecker montiert. Dieser steckt in einer via Funk schaltbaren Steckdose. Leider geht das Funksignal nicht durch das Haus, sonst könnte ich beim betreten des Bades entscheiden ob ich warmes Wasser brauche oder nicht. Nun überlege ich, das mit 'modernem Zeug' zu machen. Ich bräuchte einen batteriebetriebenen Schalter, der (ich bin Laie, sorry) über Wlan eine Steckdose einschaltet. Im Idealfall kann ich an der Steckdose (oder woanders) einstellen, wie lange der Strom eingeschaltet werden soll. Lösungen wo ich die Schaltung via App vom Smartphone machen kann sind nicht praktikabel. (hier geht niemand mit dem Handy auf's Klo) Und ein umfangreiche SmartHome Programmierung auf einem RasPi (oder wo auch immer) entfällt auch. Hat einer ne idee? Danke!

#8007309
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Für Hausautomation gibts Zigbee. Das funkt wie WLAN und Bluetooth im 2.4GHz Bereich, und dafür gibt es alles mögliche, von Schaltern über Lampen, Steckdosen, etc etc. Der Trick bei Zigbee ist, dass die Geräte ein Funknetz untereinander aufbauen, über das Nachrichten weiter geroutet werden können. Damit muss dann Dein Schalter die Steckdose nicht mehr direkt erreichen können. Es reicht, wenn er irgend ein anderes Gerät (z.B. eine Glühbirne) im Netz erreicht, das den Befehl dann weiterreichen kann.

Zigbee ist vielseitig, hat aber auch eine gewisse Komplexität. Schau mal im Netz - da gibt es genug Lesematerial.

Und: Moderne Fritzboxen (76*, 56*, ...) können neben ihrem DECT auch Zigbee.

fchk

#8007322
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Robert J. schrieb:

Was in der Art habe ich versucht, (nicht von ALI aber vom Toom Baumarkt) Da reicht das Signal vom Sender nicht bis zum Heizungsraum.

Zigbee muß ich mir mal ansehen, aber anscheinend brauche ich da irgendwelche 'Dinge' die das Signal dann auffangen und weiterleiten.

Welche Entfernung zwischen Sender und Empfänger?
Wieviele Wände bzw. Decken (Beton?) sind dazwischen?
Auf welcher Frequenz sendet die Funksteckdose? (müsste irgendwo auf dem Gerät oder in der Beschreibung stehen)
Schon getestet, ob WLAN im Heizraum empfangbar ist?

OP #8007340
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Zwischen Sender und Empfänger sind 10- 12 Meter aber 6 Mauern. oft genau die Zimmerecke. Die Wände sind aus Kalk-Sandstein, 2 * uralte rote Ziegel, 2* Holz und Lemschlag sowie 1*Beton/Ziegel-geflickt. Sender und Empfänger kann ich über so ein 'Mäuseklavier' einstellen. Ich vermute das beeinflußt die Frequenz? Draufstehn tut nix. 2 Wände gehen darüber hinaus geht es nicht. Wlan habe ich, dank verschiedener Repeater, überall. Fritz dect 200 ist ja 'nur' eine Steckdose. Einen passenden Schalter/Sender den ich im Bad under den Hängeschrank kleben kann gibt es dazu nicht.

#8007370
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Bei mir sieht es so aus: Einmal am Tag wird der WW-Speicher geladen und dabei läuft die Zirkulationspumpe Fritzdect-gesteuert für 30min. Das ist völlig ausreichend um die Zirkulationsleitung zu desinfizieren.

Brauche ich zwischendurch WW-Zirkulation, dann schalte ich per Fritzfon manuell die Pumpe an und wieder aus.

OP #8007380
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OK, Danke Euch, Dect 200 + Dect 400 sind mal eben mind. 70 Euro, das überlege ich mir.

Legionellen, ok hatte ich nicht auf dem Zettel, danke. WarmWasser wird sicher oft und genug genommen. Die Pumpe läuft z.zt. wenig das es keine wirklichen regelmäßigen Zeiten gibt. Haus ist total verbaut, viele Räume ungenutzt und entsprechend kalt. Die Pumpe braucht, jetzt wo es so kalt war, 73 Sekunden um das warme Wasser an den Hahn zu transportieren. Die Pumpe würde so an die 15-20 mal am Tag genutz werden. Wenn ich das automatische abschalten hin bekomme würde sie vermutlich jeweils 3, ggf. 3,5 Minuten laufen.

Vllt muß ich doch bis zur Rente warten und dann richtig in das Thema Smart-Home einsteigen. Doof nur das wir nix anderes brauchen. Danke erstmal an alle die etwas beigetragen haben!

#8007478
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Jochen A. schrieb:

Hab ich mit Alexa gelöst. Passende Wlansteckdose konfigurieren an die Zirkulationspumpe, und in Alexa Sagen 'Wasser marsch'.

Du hast garnichts verstanden, denn der TO schrieb:

Robert J. schrieb:

Leider geht das Funksignal nicht durch das Haus, sonst könnte ich beim betreten des Bades entscheiden ob ich warmes Wasser brauche oder nicht.

Aber Hauptsache, du hast auch deinen Senf abgeladen.

#8007532
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Robert J. schrieb:

Sender und Empfänger kann ich über so ein 'Mäuseklavier' einstellen. Ich vermute das beeinflußt die Frequenz?

Nein, das Zeugs sendet alles mehr oder weniger genau auf der gleichen Frequenz. Mit dem 'Mäuseklavier' wird die "Hausnummer" eingestellt. Beim Empfänger wird damit festgelegt, unter welcher Adresse die Dose ansprechbar ist. Beim Sender wird damit festgelegt, welche Adresse in dem zu sendenden Datentelegramm eingetragen werden soll.

#8007567
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Robert J. schrieb:

könnte ich beim betreten des Bades entscheiden ob ich warmes Wasser brauche oder nicht.

Bei der langen Leitung wirst Du "etwas" warten müssen bis endlich warmes Wasser zirkuliert. Meine Lösung wäre evtl. Bewegungsmelder, der die Pumpe schon beim Betreten des Raumes aktiviert. Es bleibt natürlich die Frage, ob diese Leitung auch ausreichend zirkuliert, WENN der Kessel Legionellenbekämpfung mit erhöhter Temperatur macht. Deshalb würde ich die Z-Pumpe kurz mit der Heizung steuern und sie mit einem zusätzlichen Kontakt dazu parallel bei Bedarf starten.

Beitrag #8007580 wurde von einem Moderator gelöscht.
#8007593
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Wenn überall im Haus W-Lan verfügbar ist, dann würde ich einen ESP32 an der Pumpe mit einem Triac+MOC und 5V Netzteil verbauen und im Bad ist einfach nur der ESP32 (Sender) der per Tastendruck aufwacht, das Signal zum anderen ESP32 schickt und wieder schlafen geht. Der Akku hält dann quasi ewig.

#8007690
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Lu schrieb:

Frage ist, wie lange das warme Wasser braucht, wenn Ihr die Umwälzpumpe startet, bis es warm aus der Armatur kommt.

Robert J. schrieb:

Die Pumpe braucht, jetzt wo es so kalt war, 73 Sekunden um das warme Wasser an den Hahn zu transportieren.

Wenn WLAN&Co. nicht funktionieren, könnte man es noch mit LORA probieren.

https://shellyparts.de/products/shelly-lora-addon

#8007736
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Robert J. schrieb:

Bei einer Renovierug vor 25 Jahren wurde eine Zirkulationsleitung in das Bad verlegt.

Man muss nicht immer Basteln. Es gibt mittlerweile auch "mitdenkende" hocheffiziente Zirkulationspumpen mit integrierter Zeitschaltung: z.B. Grundfos Comfort 15-14 BXA PM HE-Trinkwasserzirkulationspumpe G 1, 230 V "https://www.heizungsdiscount24.de/pumpen/grundfos-comfort-15-14-bxa-pm-he-trinkwasserzirkulationspumpe-g-1-230-v.html" Per zusätzlichem Temperatursensor, der an WW anzulegen ist, erkennt die Pumpe die WW-Entnahme und merkt sich das auch für die nächsten 14 Tage. Keine weitere Elektronik nötig. In wieweit die Legionellenfunktion dabei berücksichtigt wird, weiß ich nicht, würde mich aber auch interessieren. Bei einem Bekannten läuft das Teil problemlos. Der Stromverbrauch einer (alten) Zirkulationspumpe und der Wärmeverlust in der Zirk-Ltg. wenn zu oft in Betrieb sind nicht zu unterschätzen..

: Bearbeitet durch User
#8007765
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Uuu B. schrieb:

Man muss nicht immer Basteln. Es gibt mittlerweile auch "mitdenkende" hocheffiziente Zirkulationspumpen mit integrierter Zeitschaltung:

Dafür, daß damit meine 'gusto'-Anforderungen nicht mal abgedeckt werden, wäre ich für dieses Teil viel zu geizig. Da würde ich eher noch auf 27,12 MHz o.ä. ausweichen.

In wieweit die Legionellenfunktion

Da erwähnt einer Legionellen und schon machen sich alle in Windeln. Bei mir beträgt die minimale Laufzeit der Zirkulationspumpe ab Auslösung 10 Minuten und dann ist alles Kleingetier im Speicher, Zuleitung und Zirkualtionsleitung 'hochtemperiert'. Bei älteren Gebäuden ist eher darauf zu achten, daß auch die Kaltwasserleitung gedämmt ist und auch kalt bleibt.

#8007774
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Gibt es alles fertig kaufen, mit Anlegefühlern und Mikroprozessorsteuerung.

Tatsächlich habe ich das im alten Haus mit einem einfachen Durchflußschalter und Treppenhauslichtautomat gelöst. Hat 12 Jahre funktioniert.

Der Durchflußschalter muß allerdings in die WW Leitung (NICHT Zirkulationsleitung!!!) eingesetzt werden; nicht jedermanns Sache.

Beispiel für einen Schalter:

https://amzn.eu/d/0jcBYNYi

OP #8007783
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Danke Euch, Wie muß ich mir das in der Praxis vorstellen?

  1. Ich stelle den Wasserhahn auf Warm und lasse x Sekunden laufen.
  2. Dann mache ich aus,
  3. warte 70 Sekunden
  4. und mache wieder an. Dann habe ich WW?

oder, in meinem 'GeschäftsFall'

  1. und 2. wenn ich das Bad betrete
  2. ergib sich
  3. wenn ich fertig bin

Hmm, macht mann das?

#8007794
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Ich hab das bei mir auch mit 2 Shellys realisiert. Wenn die Pumpe schon an einer Steckdose hängt kannst du da einfach einen Shelly Plug nehmen, am Schalter/Taster irgendeinen anderen Shelly. Ich hab im Shelly Plug hinterlegt

  • 3 Zeiten zu denen wir normalerweise Warm Wasser benötigen,
  • Abschaltung automatisch nach 8 Minuten Der Plug kann auch durch den anderen Shelly aktiviert werden Brauchst dann halt WLan an beiden Stellen
OP #8007807
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Danke, da das Neuland ist, kannst du etwas mehr dazu sagen? Shelly Plug habe ich gegoogelt. Das ist ein 'Zwischenstecker' und den kann ich über wlan programmieren? Über eine Shelly app? Der bekommt dann ein Signal vom 'Schalter' und springt auf 'durchlass für die eingestellte/programmierte Zeit. Das wäre perfekt!

Aber der 'Schalter'? könnte das soetwas sein? https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/shelly_button_add-on_weiss-419782?PROVID=2788&gad_source=1&gad_campaignid=18337408512&gclid=Cj0KCQiA7rDMBhCjARIsAGDBuECdeOSbRUKq-GEMme-TRmrC27hH10kpUrb6GOAaDq_dAPPN2vB6k9AaAp01EALw_wcB

Was ist Voraussetzung, das die miteinander reden? Weise ich dehen eine Netzwerk Port zu oder wie muß ich mir das vorstellen?

Danke

: Bearbeitet durch User
#8007817
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Der Shelly Plug tut genau dasselbe wie Fritzdect, nur mit dem Unterschied, dass Fritzdect eine höhere Reichweite besitzt und du über ein Fritzfon manuell ein- und ausschalten kannst.

Die Shellys kannst du über eine App sowohl am PC, alsauch über Handy schalten. Ich benutze Shellys um meine Überwachungskameras zu schalten.

: Bearbeitet durch User
#8007866
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Schorsch M. schrieb:

Jochen A. schrieb:

Hab ich mit Alexa gelöst. Passende Wlansteckdose konfigurieren an die Zirkulationspumpe, und in Alexa Sagen 'Wasser marsch'.

Du hast garnichts verstanden, denn der TO schrieb:

Robert J. schrieb:

Leider geht das Funksignal nicht durch das Haus, sonst könnte ich beim betreten des Bades entscheiden ob ich warmes Wasser brauche oder nicht.

Aber Hauptsache, du hast auch deinen Senf abgeladen.

Du verstehst gar nicht was Sache ist. Wlan funktioniert, steht schon in dem Eröffnungsthread. Aber Hauptsache, jemanden mich beleidigen.

#8007932
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Robert J. schrieb:

Danke, da das Neuland ist, kannst du etwas mehr dazu sagen? Shelly Plug habe ich gegoogelt. Das ist ein 'Zwischenstecker' und den kann ich über wlan programmieren? Über eine Shelly app? Der bekommt dann ein Signal vom 'Schalter' und springt auf 'durchlass für die eingestellte/programmierte Zeit. Das wäre perfekt!

Aber der 'Schalter'? könnte das soetwas sein? https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/shelly_button_add-on_weiss-419782?PROVID=2788&gad_source=1&gad_campaignid=18337408512&gclid=Cj0KCQiA7rDMBhCjARIsAGDBuECdeOSbRUKq-GEMme-TRmrC27hH10kpUrb6GOAaDq_dAPPN2vB6k9AaAp01EALw_wcB

Was ist Voraussetzung, das die miteinander reden? Weise ich dehen eine Netzwerk Port zu oder wie muß ich mir das vorstellen?

Dank

Du musst dir die Shelly App herunterladen, beide Geräte hinzufügen und dann einmalig die Einstellungen machen. Danach brauchst du die App eigentlich nicht mehr.

OP #8007950
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Vielen dank, bei dem Schalter habe ich gelesen, das ich noch ein Relais brauche. das mach das ganze deutlich teurer als gewünscht

Nach anderen Schaltern, die das ggf nicht brtauchen konnte ich noch nicht suchen. Ist so ein Relais für genau eine Anwendung oder kann das 'UNABHÄNGIG' auch später andere Dinge steuern? (mir fällt zwar nix ein, aber man weis ja nie) Irgendwer schrieb, das die FB mit den Dingern auch kann. Ist dann das Relais trotzdem nötig?

Danke

#8007978
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"Shelly Button Add-on" ist meines Wissens im Prinzip nur ein Leergehäuse mit Taster für einen der Standard-Shellys und der Taster im Leergehäuse wird in den Addon-Anschluss des Standard-Shellys eingesteckt. Das ist also nicht wirklich ein WLAN-Button, sondern eher ein Schnurschalter-Gehäuse für einen Standard-Shelly.

Ein Standalone WLAN-Button war dieses Produkt (eingestellt, aber vermutlich noch irgendwo gebraucht oder aus Restbeständen zu kriegen): https://www.shelly.com/de/products/shelly-button1-white

"Nachfolger" sind die Blu Buttons: https://www.shelly.com/de/products/shelly-blu-button-tough-1-mocha ...die arbeiten allerdings auch wieder nicht mehr "Standalone", sondern geben die auszuführende Aktion beim Tastendruck via Bluetooth über irgendein anderes Shelly-Gerät (das als Bluetooth-Gateway dienen kann) in Reichweite indirekt an das Zielgerät weiter.

Einen Blu-Button nutze ich als Ersatz-Garagentoröffner und ein "Shelly 1 Mini Gen3"-Standard-Shelly dient dann als Relais um dann den "Auf/Zu"-Taster am Garagentor selbst zu triggern, der dient dann auch gleichzeitig als Bluetooth-Gateway für den Blu-Button.

Einen Amazon Alexa Sprachbefehl kann man auch als Button nutzen (Aber ob man ein Amazon Echo Gerät im Bad haben will?) Oder eben einen Standard-Shelly hinter einen normalen Schalterserien-Schalter/Taster verbauen und einen normalen Schalter/Taster als Trigger nutzen...

#8007983
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Robert J. schrieb:

bei dem Schalter habe ich gelesen, das ich noch ein Relais brauche.

Du brauchst den Shelly Plug S, das ist eine Steckdose mitsamt der Elektronik drinnen. Diesen ShellyPlugS musst du über eine App in der ShellyCloud anmelden, dann kannst du ihn deinem WLAN hinzufügen.

Mit dem Shelly Button kannst du dann den Shelly Pug S (Schaltsteckdose) über dein Heimnetz schalten.

OP #8008016
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Puuuh Stelle fest, es ist einfach zu beschreiben aber (extrem?) Kompliziert zu lösen. Habe jetzt Beschreibungen zu verschiedenen Shelly Button gelesen.

Die funktionieren mit Bluetooth, das Signal kommt aber (kann ich nicht testen, habe keine BT Geräte) vermutlich nicht im Heizungsraum an der Pumpe an (Lt. KI ist Funk in Gebäuden stärker als BT)

Alexa, Google ??, Smartphone oder gar PC ist als 'Schalter' aus zu schließen.

ein "Shelly BLU Wand-Schalter 4 Stand-Alone" braucht lt Beschreibung ein Gateway oder als gegenpart ein Plus oder Gen3 Gerät.

der Shelly Plug S MTR Gen3 heist zwar gen3 arbeitet lt. Beschreibung aber mit BT, nicht mit Wlan.

Entweder such ich falsch oder das geht letzendlich nicht wirklich (ggf mit diesem Relais was mit > 70 Euro aber kein schnäppchen ist. Da wäre die FRITZ 200 / 400 Lösung billiger (so sie funktioniert)

#8008019
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Robert J. schrieb:

Entweder such ich falsch oder das geht letzendlich nicht wirklich

Natürlich geht es, auf vielfältige Weise, du hast genügend Vorschläge bekommen.

Entweder Geld in die Hand nehmen und aus fertigen Komponenten was zusammenstellen, oder halt basteln.

Ich z.B. habe für diesen Zweck einen 3 Euro Zigbee-Knopf in den Badezimmern und vor der Umwälzpumpe einen Sonoff ZBMiniR2 Zigbee Schalter.

#8008031
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Robert J. schrieb:

Shelly Plug S MTR Gen3 heist zwar gen3 arbeitet lt. Beschreibung aber mit BT, nicht mit Wlan.

Die Shelly Plugs arbeiten alle mit WLAN, der Shelly Plug S Gen3 kann zusätzlich noch als Bluetooth-Gateway arbeiten.

Wenn du Shellys nutzen willst wäre z.B. ein möglicher Weg: "Shelly Plug S Gen3" zum Schalten der Pumpe (~15€) + "Shelly BLU-Button" als Taster (~10€) + nochmal "Shelly Plug S Gen3" (~15€) als Gateway für den BLU-Button (den irgendwo in WLAN-Reichweite und Reichweite des BLU-Buttons einstecken).

#8008231
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Bernd H. schrieb:

Wenn du Shellys nutzen willst wäre z.B. ein möglicher Weg: "Shelly Plug S Gen3" zum Schalten der Pumpe (~15€) + "Shelly BLU-Button" als Taster (~10€) + nochmal "Shelly Plug S Gen3" (~15€) als Gateway für den BLU-Button (den irgendwo in WLAN-Reichweite und Reichweite des BLU-Buttons einstecken).

Ganz schön viel Gelumpe mit hohem Ausfallpotential nur weil der Sanitärfachmann keinen Klingeldraht kennt ;-)

OP #8008295
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Bernd H. schrieb:

Danke! das hilft!

Nachfrage zu: ... + nochmal "Shelly Plug S Gen3" (~15€) als Gateway für

den BLU-Button (den irgendwo in WLAN-Reichweite und Reichweite des BLU-Buttons einstecken).

die Wlan Reichweite ist kein Problem. Bedeutet " und Reichweite des BLU-Button" das der Schalter diese Gateway per BT erreichen MUSS?

Oder reicht hier auch WLAN?

#8008571
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Lu schrieb:

In 20 Jahren wird Opa nicht mehr wissen was er da programmiert hat.

Das ist schon deutlich früher der Fall. Wenn man sich frisch damit beschäftigt weiß man noch alles, nach 2-3 Jahren aber eben nicht mehr weil man sich in der Zeit mit massenweise anderem Zeug beschäftigt hat.

Man muss es so machen dass man alles in einem Ordner auf dem PC hat und dort ist alles drin was man wissen muss, inklusive Webseiten-Kopien und eine Dokumentation über alle Arbeitsschritte, Layout, Schaltplan, Software, Planungsprozess, Zeichnungen.

#8009697
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Mike J. schrieb:

Das ist schon deutlich früher der Fall. Wenn man sich frisch damit beschäftigt weiß man noch alles, nach 2-3 Jahren aber eben nicht mehr weil man sich in der Zeit mit massenweise anderem Zeug beschäftigt hat.

deshalb alles dezentral machen - keine generelle Automatisierungszentrale wie Home Assistant

wenn zentrale Steuerung dann nur zum übersteuern der eigenständigen "Satelliten"

#8009760
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Stefan M. schrieb:

Ich habe mir mal einen Taster mit Zeitrelais an eine Stelle gesetzt, an der man sowieso andauernd vorbeiläuft.

Ebenso wie andere Vollpfosten hast Du die Frage / das Problem nicht verstanden:

Robert hat zwischen Wohnbereich und Umwälzpumpe kein Kabel verfügbar. Sein Problem ist nicht der Auslöser, sondern der Zugriff zur Pumpe. Er sucht also einen Weg, ohne quer durch's Haus Löcher bohren zu müssen.

(Firma: Chipwerkstatt) #8010233
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Robert J. schrieb:

Nun überlege ich, das mit 'modernem Zeug' zu machen.

Hallo, ich habe hier ebenfalls nen Tread gestartet, weil ich Deinen erst gerade gesehen habe.

Werfe mal Deine Äuglein auf Hama mini, Delock 11826, oder TP-Link P110.

Allerdings kämpfe ich auch mit dem Hama-Teil im Keller wegen Funkreichweite. Siehe meinen Tread. Und dann stinkt mir, das das Teil zu Hama oder sonstwelchen Server heimfunkt.

Die Fritz dect-Steckdose, sofern man eine Fritzbox hat, ist deutlich stabiler in der Verbindung, weil DECT.

#8010396
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Thomas R. schrieb:

Der einfachste Weg ist durch die Wasserleitung selbst, indirekt über einen Durchflußschalter mit Timer. Mich wundert daß der TO das nicht in Betracht ziehen will....

Nicht jeder kann mal einfach so seine Trinkwasser-Verrohrung auftrennen um einen Durchflussschalter einzubauen. Und wenn er dazu einen Installateuer beauftragt sind sehr konservativ geschätzt mindestens 200 Euro weg. Insofern gilt das "einfach" vielleicht für dich.

#8010456
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Udo S. schrieb:

Nicht jeder kann mal einfach so seine Trinkwasser-Verrohrung auftrennen um einen Durchflussschalter einzubauen.

Mi N. schrieb:

Mit zwei Temperturfühlern am Zuleitungsrohr und am Zirkulationsrücklauf auf Temperaturdifferenz testen und entsprechend schalten.

Der Fühler an der Zuleitung darf dabei nicht direkt am WW-Speicher liegen, sondern etwas weiter weg. Elegant wäre es, den Temperaturanstieg bei kurzer WW-Entnahme als Startimpuls auszuwerten. Die Temperatur am Rücklauf kann als Stopp-Signal ausgewertet werden oder auch bei noch hoher Temperatur ein Nachtriggern der Pumpe verhindern. Nur gibt es das für den TO wohl nicht fertig zu kaufen. Wir sind im Elektronik-Forum.

Bei jedem Betreten des Bades einen Zirkulationszyklus zu starten, halte ich für etwas daneben. Ab und zu muß ich im Bad nur den Lidschatten nachziehen und brauche garkein warmes Wasser. Gerade im Sommer treibt WW-Zirkulation die Heizkosten in die Höhe. Ja, ich bin geizig!

#8010460
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Mi N. schrieb:

Der Fühler an der Zuleitung darf dabei nicht direkt am WW-Speicher liegen, sondern etwas weiter weg. Elegant wäre es, den Temperaturanstieg bei kurzer WW-Entnahme als Startimpuls auszuwerten.

Da hast du das Problem, dass du wirklich ein Stück vom Speicher weg musst, damit beim Aufheizen (Ausdehnung) keine Fehldetektion stattfindet. Das aber bedeutet, dass du nicht kurz heisses Wasser laufen lassen kannst, sondern es eine bestimmte Zeit laufen alssen musst, bis das warme Wasser zu deinen Sensoren gekommen ist. Die meiner Meinung nach sparsamste Methode ist der Taster, dam man dann auch keine unnötige Zirkulation hat wenn mal jemand die Mischbatterie auf Mitte stehen hat und sich kurz die Hände bei kaltem Wasser abspült.

#8010482
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Udo S. schrieb:

Da hast du das Problem, dass du wirklich ein Stück vom Speicher weg musst, damit beim Aufheizen (Ausdehnung) keine Fehldetektion stattfindet.

Das Ausdehnungsfäß ist im KW-Zulauf des Speichers.

Das aber bedeutet, dass du nicht kurz heisses Wasser laufen lassen kannst, sondern es eine bestimmte Zeit laufen alssen musst, bis das warme Wasser zu deinen Sensoren gekommen ist.

Warum sollte ich denn kurz heisses Wasser zapfen, wenn es sowieso nicht ankommt? Zirkulation braucht immer etwas Zeit. Nach ca. 30 cm Rohrleitung (Kupfer) vom WW-Speicher ist bei mir die Leitung deutlich kühler als direkt am Speicher. Notfalls den Sensor mit Kühlfahne montieren, damit er kälter bleibt. Den Hahn für 1 s aufdrehen sollte reichen, daß der Sensor einen Temperaturanstieg mitbekommt. Funktioniert ganz ohne KI. Ist das denn so schlimm?

Wofür brauche ich denn warmes Wasser? Zähneputzen und Duschen. Wie oft brauche ich am Tag warmes Wasser? 2 - 4 x Ach so: Hände wasche ich immer kalt, allein schon, um vor dem 'Spieglein an der Wand' nicht einzuschlafen ;-)

#8010487
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Mi N. schrieb:

Warum sollte ich denn kurz heisses Wasser zapfen

??? Bei der Methode geht es doch darum kurz WW-Wasser aufdrehen um damit der Zirkulation zu signalisieren dass sie einschalten soll. Dann dreht man das Wasser wieder zu und wartet 30-60 Sekunden bis die Zirkulation die Zulaitung mit heißem Wasser gefüllt hat und danach kann man direkt WW entnehmen.

#8010517
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Mi N. schrieb:

Das Ausdehnungsfäß ist im KW-Zulauf des Speichers.

Die wenigsten WW-Systeme besitzen ein MAG; Selbiges sitzt im Heizkreislauf. Nur ganz wenige WW-Systeme sind mit MAG ausgestattet und wenn, dann muss es ein Durchströmungs-MAG sein. Hat aber mit der Thematik hier herzlich wenig zu tun.

Ich verweise nochmal auf das Fritzdect200, welches weder eine Cloud (Shelly), noch ein Internet braucht. Es lässt sich ganz einfach auch per Funk über ein Fritzdect400 schalten. Damit kann man die Zirkulation dann auch von unterschiedlichen Orten schalten. Die deutlich höhere Reichweite als WLAN ist dabei eine Zugabe.

#8010625
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Robert J. schrieb:

das kalte Wasser ist im Winter so kalt, das ist mit Rheuma und Gicht teiweise richtig schmerzhaft.

Du weißt scheinbar (noch) nicht, dass Rheuma mit Kälte behandelt wird:

Bei Rheuma, beziehungsweise der Rheumatoiden Arthritis kommt es während den Schüben zu Entzündungen in den Gelenken. Kälte wirkt entzündungshemmend, wodurch die Kältekammer für Dich somit auch gegen die akuten Entzündungen in den Gelenken vorgeht.

#8010778
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Schorsch M. schrieb:

Bei Rheuma, beziehungsweise der Rheumatoiden Arthritis kommt es während den Schüben zu Entzündungen in den Gelenken. Kälte wirkt entzündungshemmend

Naja, was wirklich entzündungshemmend wirkt das ist Vitamin D3 (1000 I.E. pro 10kg Körpergewicht). Wenn man das mit "K2 MK-7 all-trans" und Magnesium nimmt, dann geht das auch weg. Vorher aber mal den Vitamin D3 Spiegel im Blut analysieren lassen, kostet 25€.

Robert J. schrieb:

Bei uns geht es auch ums Händewaschen.

Mach das doch einfach mit zwei ESP32, hast ja überall W-Lan und ein paar Arduino Teilen von Aliexpress um die Pumpe zu schalten. Entweder mit Relais-Platine oder Solid-State-Modul (zum Beispiel: SSR-25 DA).

#8010786
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Udo S. schrieb:

Nicht jeder kann mal einfach so seine Trinkwasser-Verrohrung auftrennen um einen Durchflussschalter einzubauen.

Auch Thomas nicht, er kann halt schlaue Ratschläge geben. Wie das parktisch handhabbar wäre, ist auch unklar - Wasser kurz auf, wieder zu, eine Minute warten und erst dann Hände waschen?

Roberts Ursprungsforderung nach einem Taster finde ich sehr realistisch, aber eine einfach und stabil umsetzbare Lösung für den fehlenden Leitungsweg scheint es nicht zu geben. Ich wiederhole:

Manfred P. schrieb:

Sein Problem ist nicht der Auslöser, sondern der Zugriff zur Pumpe.

Robert J. schrieb:

Bei uns geht es auch ums Händewaschen.

Bei mir ist der Leitungsweg zum Bad relativ günstig, es liegt im Geschoß oberhalb der Heizung. Da ergibt sich ein Umlauf alleine durch die Schwerkraft und ohne Pumpe. Eigentlich bräuchte ich sofort warm eher für die Küchenspüle, aber beides ist hier nicht umsetzbar.

Eindeutig erkennbar ist, ich habe einen Absperrschienber im Umlauf, dass die Zirkulation eine Menge Wärmeverlust ergibt.

#8010852
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Manfred P. schrieb:

Auch Thomas nicht, er kann halt schlaue Ratschläge geben. Wie das parktisch handhabbar wäre, ist auch unklar - Wasser kurz auf, wieder zu, eine Minute warten und erst dann Hände waschen?

Witzbold? Das wäre doch bei JEDER der vorgeschlagenen Lösungen so? Völlig egal womit man die Pumpe manuell auslöst, auf das WW mußt du halt warten.

Hatten wir viele Jahre im Einsatz und man gewöhnt sich schnell dran.

Sonst eben ohne Durchflußsensor, nur mit Temperatursensoren. Steht hier alles beschrieben:

https://www.amazon.de/Dr-Clau%C3%9F-Circon-Elektronischer-Brauchwasser-Zirkulationscontroller/dp/B0067H8EZ8?aref=nav_signin&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&psc=1

Und dieser Hersteller schafft das angeblich mit einem Sensor:

https://www.amazon.de/Zirkulationspumpensteuerung-Umw%C3%A4lzpumpe-Warmwasser-Brauchwasser-Zirkulationspumpe/dp/B0DQ5V21TY

: Bearbeitet durch User
OP #8010943
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Na hier ist ja was los! Sogar Gesundheitsberatung bekommt man (:

Ich habe jetzt angefangen mich mit ZigBee, Thema und Shelly zu befassen. Das wird ne Zeit dauern. Den Wasserhahn als Schalter zu benutzen fällt definitiv raus! Alexa, Siri und was auch immer, auch. Die o.g. Lösungen scheinen alle ein 'Router/Hub/irgendwas' zusätzlich zu brauchen das ich im Zählerkasten anklemmen muß. Da bin in nun dran, in Erfahrung zu bringen ob/wie/wann/warum das so ist. Ich mache nix, was ich nicht verstehe. FritzDect 200/400 bzw 440 habe ich versucht gebraucht in der Bucht zu kaufen. 200 gibt es, 400 / 440 nicht.

Danke Euch! Es bleibt spannend

#8010946
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Mi N. schrieb:

Bernd H. schrieb:

Wenn du Shellys nutzen willst wäre z.B. ein möglicher Weg: "Shelly Plug S Gen3" zum Schalten der Pumpe (~15€) + "Shelly BLU-Button" als Taster (~10€) + nochmal "Shelly Plug S Gen3" (~15€) als Gateway für den BLU-Button (den irgendwo in WLAN-Reichweite und Reichweite des BLU-Buttons einstecken).

Ganz schön viel Gelumpe mit hohem Ausfallpotential nur weil der Sanitärfachmann keinen Klingeldraht kennt ;-)

Korrekt. Für diese Anwendung einfach nur Pfusch. Weil man zu geizig für eine ordentliche Lösung ist. Ich setze selber viel Shellys ein, aber nur hinter Lichtschaltern, d.h. die funktionieren auch ganz ohne WLAN und man kann die im Notfall in 1 Minute rausrupfen und den Schalter wieder klassisch verbinden. Das kann auch jeder Elektriker.

Aber bei Gebastel an so grundlegenden Dingen wie WW ist die Gefahr groß dass man in 2 Jahren bei einem Ausfall nicht mehr weiß was zu tun ist. Oder der Partner falls man selbst nicht (mehr) da wäre.

OP #8010967
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Ernsthaft?

ist das so Komplex? meine bisherige Vorstellung:

Das Teil für die 'Hutschiene' (einmalig?) im Zählerkasten montieren.

Steckdose über App oder Web Oberfläche programmieren: Nach Aktivierung Strom für 3-4 Minuten einschalten.

Batterie in den Schalter Schalter mit Steckdose koppeln (Web Oberfäche / App) Schalter unter den Schrank kleben, fertig

Bin gespannt was ich herausfinde.

Da das dein erster Beitrag ist, was wäre denn eine ordentliche Lösung?

#8010981
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Cyblord -. schrieb:

Aber immer wenn man Schalter und Aktuator nur über Shelly Logik und WLAN verbindet hat man das große Risiko dass es öfter mal nicht funktioniert.

Über reine WLAN-Netze habe ich keine Erfahrung. Aber alles, was ich hier über zigbee eingerichtet habe (diverse Schalter hinter den physischen Schaltern, Bewegungssensoren, Türkontakte, Motorschloss, Zirkulationspumpe, ...) funktioniert seit mehr als 2 Jahren ohne ein einziges Problem. Und vermutlich wird es das auch noch 10 weitere Jahre tun.

Klar, wenn irgendwo ein Leerrohr oder unbenutztes Kabel wäre, würde ich das auch benutzen. Aber bevor ich auch nur ein Wand schlitze oder einen hässlichen Kabelkanal an die Wand pappe, ist die Funklösung nicht nur gut genug, sondern eigentlich sogar perfekt.

OP #8011028
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Leute, nicht sauer sein aber Ihr seit alle Sooooooo klug!

Ich habe KEINE Ahnung. Ich lese was in den Beschreibungen von den Teilen steht, die hier empfohlen wurden. Und was teilweise in den Beschreibungen verlinkt ist.

Da werden z.B. Shelly Pro erwähnt und angeboten, die auf der Hutschine verbaut werden. Hutschine kenn ich, die sind im Zähler.

vllt brauche ich das nicht, vllt doch. Da von hier nix konkretes kommt (ausser Fritz dect 200/400) und Shelly Plug S Gen3" zum Schalten der Pumpe (~15€) + nochmal "Shelly Plug S Gen3" (~15€) als Gateway für den BLU-Button (den irgendwo in WLAN-Reichweite und Reichweite des BLU-Buttons einstecken).

Versuche ich mich bei den Herstellern zu informieren. Schließlich wird auch hier ist das Gateway erwähnt

#8011033
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Robert J. schrieb:

Shelly Plug S Gen3" zum Schalten der Pumpe (~15€) + nochmal "Shelly Plug S Gen3" (~15€) als Gateway für den BLU-Button (den irgendwo in WLAN-Reichweite und Reichweite des BLU-Buttons einstecken).

mehr als das brauchst Du nicht Shelly benötigt keinen Gateway

Alternative zum Blu-Button und 2. Plug wäre noch etwas selbstgebutes zum in die Steckdose stecken - irgend ein UP-Shelly mit Taster dran

Die Geräte für die Hutschiene sind meist die Pro-Variante, für Leute die was professionell auf Hutschiene installieren wollen

#8011048
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Robert J. schrieb:

Da werden z.B. Shelly Pro erwähnt und angeboten, die auf der Hutschine verbaut werden. Hutschine kenn ich, die sind im Zähler.

Das sind eben Shellys für den Einbau in Verteilerkästen. Und deshalb haben die auch einen LAN Anschluss. Entweder man braucht das oder nicht. Das muss man schon selbst entscheiden können.

Versuche ich mich bei den Herstellern zu informieren.

Oh je. Wenn du dir sowas nicht selbst erarbeiten kannst sehe ich schwarz. Kauf doch einfach mal einen Shelly und spiele damit rum. So teuer sind die nicht. Das ganze theoretisch anzugehen wird scheitern.

Schließlich wird auch hier ist das Gateway erwähnt

Ja für reine Bluetooth Shellys wird ein Gateway nach WLAN benötigt, was aber in vielen Shellys integriert ist und kein Extra Gerät sein muss.

Klaus schrieb:

Leg ein Kabel mit Schalter.

Absolut. Hier fehlt zu viel wissen und das einfach mal schnell zu machen.

Ich verstehe immer noch nicht was gegen die fertige Lösung mit Temperatursensor spricht?

: Bearbeitet durch User
OP #8011073
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Bernd H. schrieb:

Wenn du Shellys wilst

Shelly Plug S Gen3" zum Schalten der Pumpe (~15€) + nochmal "Shelly Plug S Gen3" (~15€) als Gateway für den BLU-Button (den irgendwo in WLAN-Reichweite und Reichweite des BLU-Buttons einstecken).

Heinz R. schrieb im Beitrag #8011033: mehr als das brauchst Du nicht Shelly benötigt keinen Gateway

Nur mal als Grund, warum ich teilweise verwirrt bin:

Bernd .... Plug s Gen 3 als Gateway Heinz .... mehr als das brauchst du nicht. Shelly braucht KEIN Gateway

Für mich heist das Shelly Plug S Gen 3 ist ein Steckdosenadapter UND Shelly Plug S Gen 3 ist ein Gateway (was ich brauche, weil ich keins brauche) Das gleiche Gerät, 2 Funktionen, wobei aber nur eins davon diese Funktion 2 (Gateway) hat. Wie soll ich davon schlauer werden?

#8011088
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Robert J. schrieb:

Wie soll ich davon schlauer werden?

Shelly Button

sendet per Bluetooth an

Shelly Plug S in Bluetoothreichweite, also z.B. beides im Badezimmer.

Dieser Shelly Plug S arbeitet als Gateway von Bluetooth nach WLAN und

sendet per WLAN an einen

Shelly Plug S in WLAN Reichweite,

welcher dann die Pumpe einschaltet.

Ich bleibe dabei: So

Klaus schrieb:

wird das eh' nix. Leg ein Kabel mit Schalter.

OP #8012388
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So, Moin zusammen. gestern sind die 2 PLUG und der Button gekommen Ich habe die 'App' installiert. Damit konnte ich recht schnell die Plugs ins Netz integrieren. Ich kann beide in der FB sehen. Dem einen Plug konnte ich sagen, da dem EinSchalten soll er nach x Sekinden wieder aus gehen. Super! Auch der Button war einfach, er fragte sogar, welcher Plug das Gateway sein soll. Er hat aber nicht gefragt, welchen Plug er schalten soll. Z. Zt. funktioniert es also nicht, da ich nicht weis wie/wo ich die verbindung zwichen Button und Plug einschalte. Hat da bitte jemand einen Tip?

PS. Zwischendurch will die App, mMn ziemlich unkontrolliert, das ich den Barcode des Plug scanne. Auf dem Plug ist keiner, den auf der Anleitung will er nicht. Hängt das mit dem zuordnen zusammen?

Danke

#8012521
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Robert J. schrieb:

Er hat aber nicht gefragt, welchen Plug er schalten soll. Z. Zt. funktioniert es also nicht, da ich nicht weis wie/wo ich die verbindung zwichen Button und Plug einschalte. Hat da bitte jemand einen Tip?

Der Plug dient nur als Gateway da der Button kein WLAN kann

Du müsstest jetzt 3 Geräte in der App sehen - 2 Plug, 1 Button

Jetzt musst Du den Button direkt dort konfigurieren Am "Gateway-Plug musst Du nichts konfigurieren, ausser ihn ins WLAN zu bringen

schau mal hier die deutschen Kommentare: https://community.shelly.cloud/topic/903-shelly-button-1/

(Firma: --------------) #8012896
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Mi N. schrieb:

Wäre es eine Option, die Zirkulationpumpe durch kurze WW-Entnahme zu starten? Mit zwei Temperturfühlern am Zuleitungsrohr und am Zirkulationsrücklauf auf Temperaturdifferenz testen und entsprechend schalten.

Das ist der Standard: Pumpe, die auf Entnahme reagiert! Damit wäre doch alles gelöst. Kostet halt ein bisschen mehr.

#8012900
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Robert J. schrieb:

Den Wasserhahn als Schalter zu benutzen fällt definitiv raus!

Er mag es eben nicht - er steht auf 'Luxus'. Der TO betritt das Bad und schon läuft WW aus dem Hahn oder so ähnlich.

Bevor ich mir dieses ganze Gefunke (womöglich noch über CN-Server) ans Bein binden würde, würde ich die Zirkulationspumpe einfach durchlaufen lassen: Luxus kostet eben ein wenig mehr.

OP #8013831
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Moin zusammen, das hat nun super geklappt. Nachdem ich das über die Web Oberfläche am PC machen konnte war es ganz einfach.

Noch eine Frage ... Ich kann den 'Gateway'- Plug in eine Steckdose stecken, die am Lichtschalter hängt. In dieser steckt das Badezimmer Radio. Jeder der ins Bad geht, macht Licht an (auch tagsüber) weil dann das Radio anspringt.

Ich hätte aber auch ein Steckdose, die permannent Strom hat. Schadet das viele schalten dem Plug?

Danke

#8013930
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Ich würde den Shelly Plug schon deshalb permanent mit Strom versorgen, weil der auch immer kurz etwas Zeit zum Hochfahren bzw. mit WLAN-Verbinden braucht und der Button sonst ggf. nicht sofort reagiert.

An per Lichtschalter geschalteter Steckdose: Man kann bei den Szenen meine ich auch als Trigger nutzen, wenn ein Shelly Plug S hoch gekommen ist, dann würde die Pumpe praktisch kurz nach Einschalten des Lichts starten.

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