Shelly Dimmer Gen4 und Bewegungsmelder Problem

einen anderen Bewgungsmelder nehmen? Evtl. sogar einen von Shelly? Der hat dann wohl Batterien, die halten aber sehr lange

Ansonsten hilft nur ein zusätzlicher Verbraucher, evzl. reicht hierfür bereits die Spule eines zusätzlichen Relais

Heinz R. schrieb:

einen anderen Bewgungsmelder nehmen? Evtl. sogar einen von Shelly? Der hat dann wohl Batterien, die halten aber sehr lange

Ich wollte bewusst nicht mit Batterien, ja ich habe die Shelly eigenen Modelle gesehen hat aber nicht in mein Konzept gepasst da die komplette Beleuchtung im Hauseingang erneuert wurde inklusive Verkleidung und alles Schwarz bzw Anthrazit ist.

Ansonsten hilft nur ein zusätzlicher Verbraucher, evzl. reicht hierfür bereits die Spule eines zusätzlichen Relais

Also auf Deutsch gesagt "230V Relais nehmen und kontakte ausbauen" und dann zwischen S1 und N legen?

Kriechstrom im Bewegungsmelder, mal nass geworden? Die Lösung mit kleiner Last wird schon die sauberste sein, wenn die Eingänge vom Shelly so empfindlich sind. Du kannst die Einschaltzeit vom Melder auf Minimum drehen und die Zeitsteuerung im Shelly machen, dann wird nichts warm.

L. schrieb:

Kriechstrom im Bewegungsmelder, mal nass geworden?

Nein keine 3 Tage alt alles neu

Die Lösung mit kleiner Last wird schon die sauberste sein, wenn die Eingänge vom Shelly so empfindlich sind. Du kannst die Einschaltzeit vom Melder auf Minimum drehen und die Zeitsteuerung im Shelly machen, dann wird nichts warm.

So sollte es auch eigentlich sein. Da ja gesagt würde ich soll eine Spule aus einem Relais nehmen das ich nicht da habe wäre evtl noch die Möglichkeit einen Trafo zu nutzen habe da noch einen rumliegen würde die Primärseite dann Blind legen. Wäre das machbar?

Oder gibt es noch andere Kleinlasten die ich dafür verwenden könnte weil wie gesagt das RC Glied hatte ja schon keine Wirkung.

Der Trafo hätte unter Auslastung 96mA auf der Primärseite wobei die Auslastung ja wegfällt.

Du kannst das komplette Relais nehmen, oder einen Trafo, oder....

Aber niemand wird Dir sagen können wie groß die Last sein muss damit die Spannung soweit sinkt das der Shelly es als "aus" erkennt

Hast Du beim RC-Glied gemessen wie weit die Spannung fällt?

Die Shellys verwenden mehrheitlich eine etwas trickreich-seltsame Schaltung an ihren Schalteingängen. Im Shelly-Forum wurde da schon ausgiebig re-engineered.

https://shelly-forum.com/thread/10259-potential-am-sw-wenn-nichts-angeschlossen/

Ohne die ganzen Details (die leider sinnvoll nur mit einer Anmeldung dort zu bekommen sind) kann man sagen, dass es eigentlich nur mit normalen Tastern/Schaltern zuverlässig funktioniert. Schon Glimmlampen in den Tastern bringen die Shellys durcheinander.

Die Idee mit dem Koppelrelais ist daher schon die richtige. Du kannst aber auch einen Optokoppler nehmen. https://shelly-forum.com/thread/10373-nachlaufsteuerung-fuer-wc-luefter-und-lichtschaltung-mit-einem-shelly-1/

Ich habe jetzt alles durch.

Ich vermute der Shelly ist defekt.

Sobald ich den Trafo noch "dazwischen" hänge also Parallel bekomme ich nur noch ein dauerhaftes on Signal selbst wenn die Lampen jetzt aus sind. Gemessen mit dem Multimeter sind es 0.034...V. sobald ich das Licht einschalte auch ohne das der Bewegungsmelder reagiert (App) bekomme ich am Eingang S1 10V.

Och denke ich habe alle möglichen Varianten durch und vermute das mein Shelly einfach komplett einen weg hat.

Koppelrelais u.s.w. hin oder her ich sehe es aktuell in der Situation nicht ein weiteres Geld auszugeben für ein Produkt was nicht von Anfang an so funktioniert wie es Gedacht ist. Ich werde den Shelly jetzt einmal umtauschen um zu sehen was passiert.

Sollte ich den nächsten Shelly einbauen ist es Ratsam trotzdem das RC-Glied zum Schutz des Eingangs einzubauen?

Bob B. schrieb:

sobald ich das Licht einschalte auch ohne das der Bewegungsmelder reagiert (App) bekomme ich am Eingang S1 10V.

das klingt sehr merkwürdig - überprüfe noch mal die Verkabelung

Ich weiß leider nicht was ich noch prüfen soll

So sieht der Aufbau aus, ohne RC Glied ohne Spule einfach nur Nackt. RC Glied wurde Testweise zwischen Grau und Blau gesetzt, dann mal zwischen schwarz und blau und die Spule bzw. den Trafo auch mal zwischen Schwarz und Blau. Macht alles keinen Unterschied oder macht es Schlimmer.

Bob B. schrieb:

Ich vermute der Shelly ist defekt.

Sobald ich den Trafo noch "dazwischen" hänge also Parallel bekomme ich nur noch ein dauerhaftes on Signal (...) Och (...) vermute das mein Shelly einfach komplett einen weg hat.

Nö. Das ist eigentlich genau das zu erwartende Verhalten.

Ich werde den Shelly jetzt einmal umtauschen um zu sehen was passiert.

Unnötig. Wie oben schon geschrieben brauchst Du ein Koppelrelais oder einen Optokoppler mit 230V Eingangsseite. Oder klemm einfach mal nur einen einfachen Taster/Schalter an den Eingang, um zu überprüfen, dass der Shelly normal funktioniert.

Schau Dir einfach mal an, was die Kollegen im Shelly-Forum zu den Eingängen der Shellys herausgefunden haben. Es funktioniert anders, als Du Dir das jetzt gedacht hast. Die Spannung am Eingang ist egal.

Der Shelly generiert intern ein Potential leicht oberhalb seiner L-Klemme, und testet dann, ob ein kleiner Gleichstrom aus seiner SW-Klemme (Oder S1 bzw. S2 in Deinem Fall) heraus fließen kann. Ist das der Fall, wird ein aktiver Eingang erkannt. Das hat den Vorteil, dass man bezüglich des Eingangs unabhängig von der Betriebsspannung wird (viele Shellys kann man auch mit DC-Kleinspannung betreiben), und der Eingang auch mit Tastern/Schaltern funktioniert, die ihn mit N statt mit L1 verbinden.

Chris V. schrieb:

Bob B. schrieb:

Ich vermute der Shelly ist defekt.

Unnötig. Wie oben schon geschrieben brauchst Du ein Koppelrelais oder einen Optokoppler mit 230V Eingangsseite. Oder klemm einfach mal nur einen einfachen Taster/Schalter an den Eingang, um zu überprüfen, dass der Shelly normal funktioniert.

Ich werde dies prüfen und berichten. Wobei ich jetzt kurz sagen muss das es sich mir nicht erklärt wieso gerade dann das Koppelrelais helfen könnte. Es sei denn ich würde das Signal Invertieren und auf Null ziehen. WEIL "Denkweise" Ich habe einen Bewegungsmelder dieser hat Definitiv ein Relais drin (ich habe reingeschaut) was mir das Schalt Signal ausgibt. Also ein "elektromagnetischer Schalter der mit wenig Strom einen Großen Strom Schalten kann - ganz grob gesagt" So die meisten Schalter (Wandschalter, Kabelschalter etc.pp) die ich kenne trennen meistens nur die Phase und ziehen nicht gegen Neutral. Dieses Relais ebenfalls nicht aber ganz grob gesagt das eine ist ein Automatisch bedienter Stromkreis Öffner und Schließer und das andere ein manuell bediente..... Ich möchte einfach nur verstehen wo der elektrische unterschied auf der Schlafseite liegt wenn einfach "Nur" geschaltet wird.

Schau Dir einfach mal an, was die Kollegen im Shelly-Forum zu den Eingängen der Shellys herausgefunden haben. Es funktioniert anders, als Du Dir das jetzt gedacht hast. Die Spannung am Eingang ist egal.

Der Shelly generiert intern ein Potential leicht oberhalb seiner L-Klemme, und testet dann, ob ein kleiner Gleichstrom aus seiner SW-Klemme (Oder S1 bzw. S2 in Deinem Fall) heraus fließen kann. Ist das der Fall, wird ein aktiver Eingang erkannt. Das hat den Vorteil, dass man bezüglich des Eingangs unabhängig von der Betriebsspannung wird (viele Shellys kann man auch mit DC-Kleinspannung betreiben), und der Eingang auch mit Tastern/Schaltern funktioniert, die ihn mit N statt mit L1 verbinden.

Ich danke dir für diesen Ausführlichen Bericht. Ich habe mir die Beiträge aus dem Shelly forum zwar durchgelesen aber entweder habe ich diesen Teil überflogen oder falsch verstanden, danke für die Erklärung.

Chris V. schrieb:

und der Eingang auch mit Tastern/Schaltern funktioniert, die ihn mit N statt mit L1 verbinden.

ohne im SHelly-Forum alles nachgelesen zu haben - würde es evtl. funktionieren wenn man den Bewegungsmelder N statt L schalten lässt?

Bob B. schrieb:

Wobei ich jetzt kurz sagen muss das es sich mir nicht erklärt wieso gerade dann das Koppelrelais helfen könnte. Es sei denn ich würde das Signal Invertieren und auf Null ziehen.

Auf Null ziehen nützt Dir nix. Damit der Shelly einen inaktiven Eingang erkennt, muss der "in der Luft hängen". Genau wie mit einem ganz normalen Taster/Schalter, so wie es im Anschlussplan von Shelly gezeigt ist.

Bob B. schrieb:

WEIL "Denkweise" Ich habe einen Bewegungsmelder dieser hat Definitiv ein Relais drin (ich habe reingeschaut) was mir das Schalt Signal ausgibt. Also ein "elektromagnetischer Schalter der mit wenig Strom einen Großen Strom Schalten kann - ganz grob gesagt"

Oh - das ist eine neue Information. Bisher war das Innenleben des Bewegungsmelders komplett unbekannt.

Ein Relais, welches nur den L schaltet, wäre in der Tat ideal für den Shelly. Da bräuchte man dann kein Koppelrelais. Da es aber so offenbar so nicht funktioniert, gehe ich davon aus, dass im Bewegungsmelder nicht einfach nur der Relaiskontakt herausgeführt ist, sondern da noch etwas anderes angeschlossen sein muss (Snubber zur Funkenlöschung? Statusanzeige mit LED?).

Heinz R. schrieb:

Chris V. schrieb:

und der Eingang auch mit Tastern/Schaltern funktioniert, die ihn mit N statt mit L1 verbinden.

ohne im SHelly-Forum alles nachgelesen zu haben - würde es evtl. funktionieren wenn man den Bewegungsmelder N statt L schalten lässt?

Das würde höchstwahrscheinlich auch funktionieren. Shelly selbst gibt aber an, dass man an die Eingänge Taster nach L1 anschließen soll - also würde ich das auch so machen. Ich bin nicht sicher, ob das "funktioniert auch mit Schaltern gegen N" eine offizielle Funktion ist, oder ob es nur als "nice to have" für schusselige Installateure gedacht war. ;)