SSD oder RAM aufrüsten?

#3509556
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Oliver Stellebaum schrieb:
> RAM von 2GB auf 4GB aufrüsten?

Welches Betriebssystem? Welche Anwendungen?
Ab Win7 sind 4GByte auf jeden Fall besser.

SSD bringt auf jeden Fall viel, man muss aber darauf achten daß Bios und 
Betriebssystem richtig mit der SSD umgehen.
So muß auf jeden Fall der AHCI Modus akiviert sein, und Dienste wie 
Defragmentierung dürfen auf keinen Fall laufen, weil sie bei SSDs 
unsinnig sind und durch dauerndes Schreiben die SSDs schneller altern 
lassen.
Gast #3509558
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Volle Zustimmung zur SSD-Aufrüstung. Gibt auch betagten Geräten einen 
spürbaren Leistungsschub. Bringt viel mehr als 2GB -> 4GB. (Natürlich 
wäre es etwas anderes bei 512MB -> 2GB, da ginge der RAM vor).
Gast #3509567
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Solange eine HD das langsamste Teil im PC ist, wird man dort am 
schnellsten eine Verbesserung erkennen. Wenn allerdings deine jetzige HD 
ofter zu hören ist, könnTE das auch ein Hinweis auf knappen RAM sein. 
Befehl systeminfo liefert dazu einige Hinweise.

Chris D. schrieb:
> ganz klar SSD!

... wenn sie groß genug ist. Nur 60GB wären rausgeschmissenes Geld.
Moderator Persönliche Seite #3509578
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oszi40 schrieb:

> ... wenn sie groß genug ist. Nur 60GB wären rausgeschmissenes Geld.

Wenn sie ausreichen - why not?

Nicht jeder hat seine komplette Videosammlung auf der Platte ;-)

Hier auf dem Firmenlaptop habe ich sogar nur eine 30GB-SSD - und die 
30GB sind nicht einmal zur Hälfte voll, obwohl ich da wirklich alles an 
Fotos/Grafiken, CAD draufgepackt habe.

Außer Filmen und Musik und Backup gibt es doch wirklich nichts, was so 
große Festplatten rechtfertigt, oder?

Ich hätte bei unseren CNC-Maschinen gerne noch viel kleinere als 30GB 
(5GB reichen vollkommen) eingebaut - aber die kriegt man ja praktisch 
nicht mehr, bzw. ist das preislich uninteressant.
Persönliche Seite #3509661
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Chris D. schrieb:
> Wenn sie ausreichen - why not?

Sie sind i.d.R. deutlich langsamer, weil aus der relativen Steinzeit 
stammend.

Wenn SSD, dann eine aktuelle. Eine Samsung 830 bzw. 840 ist deutlich 
flotter als eine SSD aus der Zeit, in der 30GB-SSDs gefertigt wurden.

> Außer Filmen und Musik und Backup gibt es doch wirklich nichts, was so
> große Festplatten rechtfertigt, oder?

Wenn man Windows verwendet (bzw. verwenden muss), dann schon. Das 
Windows-Verzeichnis auf meinem Büro-Rechner (Windows 7 x64) ist etwa 28 
GiB groß, warum auch immer.
Moderator Persönliche Seite #3509674
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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Wenn sie ausreichen - why not?
>
> Sie sind i.d.R. deutlich langsamer, weil aus der relativen Steinzeit
> stammend.
>
> Wenn SSD, dann eine aktuelle. Eine Samsung 830 bzw. 840 ist deutlich
> flotter als eine SSD aus der Zeit, in der 30GB-SSDs gefertigt wurden.

Ah, ok, das ist ein Argument - ich hab die Zahlen nicht wirklich 
verglichen, weil mir der Geschwindigkeitszuwachs ausreichte und mir die 
größere Platte (nutze ich ja eh nicht) bzw. die erheblichen Mehrkosten 
den Wert des Laptops überstiegen. Für CNC ist es sowieso egal - da geht 
es mir eigentlich nur darum, keine mechanisch bewegten Teile zu haben. 
Aber man freut sich natürlich trotzdem, wenn der Rechner nach 20 
Sekunden hochgefahren ist :-)

>> Außer Filmen und Musik und Backup gibt es doch wirklich nichts, was so
>> große Festplatten rechtfertigt, oder?
>
> Wenn man Windows verwendet (bzw. verwenden muss), dann schon. Das
> Windows-Verzeichnis auf meinem Büro-Rechner (Windows 7 x64) ist etwa 28
> GiB groß, warum auch immer.

Ach Du lieber Himmel - ok, da kann ich mit Ubuntu nicht gegen anstinken 
;-)
#3509697
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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Wenn man Windows verwendet (bzw. verwenden muss), dann schon. Das
> Windows-Verzeichnis auf meinem Büro-Rechner (Windows 7 x64) ist etwa 28
> GiB groß, warum auch immer.

Es wird vor allem nicht kleiner, wenn sich über die Zeit die 
Sicherheitsupdates akkumulieren.
Wenn der TO ein halbwegs modernes Windows hat und noch ein paar 
Anwendungen a la Office installiert dann würde ich auch eine 120er 
empfehlen.
Zumal eine moderne SSD nicht weggeworfen werden muss falls ein neuer 
Laptop fällig wird.
#3510054
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A. K. schrieb:
> AHCI ist nett, aber nicht zwingend.

Wenn ich das noch richtig weiss funktioniert z.B. trim nicht ohne AHCI, 
was zu mehr unnötigen Schreiboperationen führt. Ach das NCQ? command 
queueing geht dann nicht.
Zusätzlich schmeisst man Performance weg. Gerade bei Laptops sieht man 
beim Booten, daß der Prozessor oft nur zu 15% ausgelastet und die Platte 
dauerhaft an ist. Gerade dann versuchen mehrere dutzend Prozesse 
gleichzeitig auf die Platte zuzugreifen.
#3510112
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Eine RAM-Aufrüstung bringt fast nichts.
Nur wenn der PC oft am Swappen ist, bringt mehr RAM auch etwas.
Das Swappen merkt man ganz deutlich an den Festplattengeräuschen und der 
Festplatten-LED.
Ist das aber nicht der Fall, dann ist mehr RAM nur rausgeschmissenes 
Geld.
Und unter 32Bit sind eh nur max 3GB nutzbar.

Eine SSD geht dagegen ab wie der Blitz.
Von Preis/Leistung her ist eine 256GB SSD optimal.

Bei einem PC-Neukauf sollte mindestens die System-Partition ne SSD sein.
#3510114
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Udo Schmitt schrieb:
> Wenn ich das noch richtig weiss funktioniert z.B. trim nicht ohne AHCI

Das ist keine Frage von AHCI oder IDE, sondern des Treibers. Siehe u.a. 
hier:

http://www.antary.de/2010/02/11/ssds-und-trim-unter-windows-7/

Von der Performance her merkt man auf einem Einzelplatzrechner keinen 
Unterschied. Außer du hast 10 verschiedene Programme laufen, die alle 
gleichzeitig permanent auf die Platte zugreifen.
#3510130
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Icke ®. schrieb:
> Das ist keine Frage von AHCI oder IDE, sondern des Treibers. Siehe u.a.
> hier:

Da sind meine Infos andere, aber die sind nicht brandneu. Meines Wissens 
funktioniert trim nur mit AHCI, ob allerdings ein Treiber dann auch trim 
einsetzt steht auf einem anderen Blatt.
Nach meinen Infos (c't, wann weiss ich nicht) ist das aber im Fall von 
Windows 7 und Neueren der Fall.

Icke ®. schrieb:
> Außer du hast 10 verschiedene Programme laufen, die alle
> gleichzeitig permanent auf die Platte zugreifen.

Genau das hast du bei jedem Bootvorgang. Und ganu da hast du dann statt 
25 vieleicht nur 20 Sekunden was gefühlt ein deutlicher Unterschied ist, 
und zwar zum Nulltarif.
#3510169
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Udo Schmitt schrieb:
> Meines Wissens
> funktioniert trim nur mit AHCI

Und noch mal, das is Blödsinn!

Udo Schmitt schrieb:
> Genau das hast du bei jedem Bootvorgang. Und ganu da hast du dann statt
> 25 vieleicht nur 20 Sekunden was gefühlt ein deutlicher Unterschied ist,
> und zwar zum Nulltarif.

Und dafür soll er sich einen neuen Rechner kaufen, wenn er das nicht 
hat?
Natürlich schaltet man das ein, wen vorhanden, schadet ja (meist) nicht.
#3510196
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Ein Wechsel zu AHCI kann Nebeneffekte haben, wenn man nur die Platte 
tauschen, aber nicht das Betriebssystem neu installieren oder in der 
Registry rumpfriemeln will. Windows einfach rüberkopieren ist nicht.

Man kann auch eine Partition aus XP-Zeiten mit falschem 4K Alignment 
schlicht auf die SSD kopieren ohne sie passend zu alignen. Das ist nicht 
perfekt, aber auch hier ist der Vorteil der SSD weit grösser als der 
Unterschied zwischen aligned und unaligned. SSDs nehmen das in der 
Praxis weniger übel als die neuen 4K-HDDs.
Gast #3510210
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Trim ist auf einen normales PC auch nicht so wichtig, wer löscht schon 
ständig Daten? Auch hat das keinen Einfluss auf die Lesegeschwindigkeit 
und das sind ein Großteil der zugriffe. Ohne Trimm ist eine SSD immer 
noch viel schneller als jede alte Festplatte.
#3510212
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Nochmal IDE vs AHCI: Es spricht ja nichts dagegen, AHCI einzusetzen, 
wenn die Kiste das kann. Ich will hier nur dem Eindruck entgegen wirken, 
dass man ohne AHCI nichts von einer SSD hat. Tatsächlich ist der Schritt 
von HDD zu SSD ziemlich markant spürbar, egal ob IDE oder AHCI. Während 
danach der Unterschied zwischen IDE und AHCI eher eine Sache von 
Benchmarks oder Stoppuhren ist.
OP #3510225
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Udo Schmitt schrieb:
> Ich hatte ganz am Anfang schon mal nach Betriebssystem und Programmen
> gefragt. Aber der TO scheint wenig Interesse zum Antworten zu haben...

Das ist in dem Gezanke hier irgendwo untergegangen :-|

Es ist Windos 7, 64Bit auf dem Kästchen. (Dell Inspiron 11z). Truecrypt 
würde ich gern verwenden.
Das System würde ich neu installieren und dann nach und nach das neu 
installieren was ich wirklich vermisse vom alten.
#3510257
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Teo Derix schrieb:
> Eingabeaufforderung mit Adminrechten.
> fsutil behavior query DisableDeleteNotify
> „ DisableDeleteNotify = 0“ ist TRIM aktiviert, bei „DisableDeleteNotify
> = 1“ ist TRIM deaktiviert.

Prima, daß man es bei AHCI deaktivieren kann ist der Beweis dafür, daß 
es im (E)IDE Mode auch aktiviert werden kann bzw. von den Treibern 
unterstützt wird? Ist eine für mich seltsame Schlussfolgerung.
Da ich keinen Rechner mit IDE Mode und einer SSD habe kann ich da nichts 
ausprobieren.
Im Internet habe ich widersprüchliches gefunden, allerdings keine 
Aussage "das ist so" auf einer bekannten Seite wie z.B. heise oder c't, 
...

Gefunden habe ich z.B. die Aussage, daß Win 7 bei einer Neuinstallation 
ohne AHCI die SSD nicht als solche erkennt und damit den defrag Prozess 
für die Platte laufen lässt. Was ziemlich tödlich für Lebensdauer und 
Performance der Platte nach einiger Zeit ist.
Wie sich Dienste wie Prefetch etc. auswirken und ob Win7 die für SSDs 
abschaltet weiss ich nicht.

Peter II schrieb:
> Trim ist auf einen normales PC auch nicht so wichtig, wer löscht schon
> ständig Daten?

Das ist meiner Meinung nach völliger Nonsens und ein fataler Tipp.
Ohne Trim kriegt die Platte nicht mit daß Dateien (Blöcke) freigegeben 
werden weil das Betriebssystem gelöschte Dateien nur im Filesystem als 
gelöscht markiert, damit kann die SSD kein Wear Leveling durchführen und 
ist in kurzer Zeit voll und muss explizit die überschriebenen Datein die 
dann das Betriebssystem neu schreiben will einzeln löschen was die 
(Über)Schreib-Performance massiv runterbringt.
Ich empfehle dazu für ienen kurzen Überblick:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wear_leveling

Aber ihr habt anscheinend mehr Ahnung, ich beende die Diskussion hier 
und halte mich raus.
#3510280
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Udo Schmitt schrieb:
> Das ist meiner Meinung nach völliger Nonsens und ein fataler Tipp.
> Ohne Trim kriegt die Platte nicht mit daß Dateien (Blöcke) freigegeben
> werden weil das Betriebssystem gelöschte Dateien nur im Filesystem als
> gelöscht markiert, damit kann die SSD kein Wear Leveling durchführen und
> ist in kurzer Zeit voll und muss explizit die überschriebenen Datein die
> dann das Betriebssystem neu schreiben will einzeln löschen was die
> (Über)Schreib-Performance massiv runterbringt.

Ein sehr aehnlicher Effekt tritt ein, wenn die SSD fast voll ist.
Reduziert die Performance und Lebensdauer.
#3510309
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Oliver Stellebaum schrieb:
> Dieses feine Ding habe ich auserwählt. Oder greife ich grad total ins
> Klo?

Garantie?
Wo treibst du in 1,5 Jahren deine Gewährleistungsansprüche ein, wenn das 
Teil ne Macke hat?

Toshiba und Intel haben meines Wissens eigene Chips. Hersteller wie OCZ, 
Kingston etc. kaufen halt an Chips was gerade günstig auf dem Markt ist 
und bauen die ein.

Allerdings habe ich mit Kingston RAM bis jetzt gute Erfahrung gemacht.
Ich kauf nicht gerne bei einem Händler bei dem es unsicher ist ob es ihn 
in 3 Monaten noch als Firma gibt, nur um 5 Euro zu sparen.
#3510343
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Chris D. schrieb:
> oszi40 schrieb:
>
>> ... wenn sie groß genug ist. Nur 60GB wären rausgeschmissenes Geld.
>
> Wenn sie ausreichen - why not?
>
> Nicht jeder hat seine komplette Videosammlung auf der Platte ;-)
>
> Hier auf dem Firmenlaptop habe ich sogar nur eine 30GB-SSD - und die
> 30GB sind nicht einmal zur Hälfte voll, obwohl ich da wirklich alles an
> Fotos/Grafiken, CAD draufgepackt habe.
>
> Außer Filmen und Musik und Backup gibt es doch wirklich nichts, was so
> große Festplatten rechtfertigt, oder?

LTspice ~ 500 MB
Multisim ~ 700 MB
Octave 350 MB
div. Tools/IDEs von SiLabs ~ 2 GB
div. Tools/IDEs von Microchip ~4.5 GB
Visual Studio ~2 GB
ca. 10 GB Benutzerdaten
ca. 4 GB Datenblätter, Paper
ca. 4 GB Daten (Quelltexte, Schaltpläne, etc.)
ca. 3 GB Emails
dazu je nach Bedarf diverse VirtualBox-Images (zw. 7 GB - über 50 GB) 
mit alten Betriebssystemen, IDEs etc...

Oliver Stellebaum schrieb:
> Dieses feine Ding habe ich auserwählt. Oder greife ich grad total ins
> Klo?
>
> http://www.ebay.de/itm/140891912445

Je nach dem... Die SSD ansich ist nicht schlecht, habe so ein Teil in 
einem älteren Notebook, allerdings bezieht sich die Schreibrate auf gut 
komprimierbare Daten (liegt am verbauten SandForce-Controller) was bei 
Truecrypt gerade nicht der Fall ist
Gast #3510344
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Udo Schmitt schrieb:
> Das ist meiner Meinung nach völliger Nonsens und ein fataler Tipp.
> Ohne Trim kriegt die Platte nicht mit daß Dateien (Blöcke) freigegeben
> werden weil das Betriebssystem gelöschte Dateien nur im Filesystem als
> gelöscht markiert, damit kann die SSD kein Wear Leveling durchführen und
> ist in kurzer Zeit voll und muss explizit die überschriebenen Datein die
> dann das Betriebssystem neu schreiben will einzeln löschen was die
> (Über)Schreib-Performance massiv runterbringt.
> Ich empfehle dazu für ienen kurzen Überblick:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Wear_leveling

und? Wie oft löscht denn der User Dateien?

Und er will Truecrypt einsetzen, damit funktioniert auch kein Trimm.
#3511038
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Oliver Stellebaum schrieb:
> Dieses feine Ding habe ich auserwählt. Oder greife ich grad total ins
> Klo?
>
> http://www.ebay.de/itm/140891912445

Die SV300 war bis jetzt die einzige SSD, mit der ich massive Probleme 
hatte. Das Thinkpad fror sporadisch, aber sehr oft (manchmal mehrmals 
pro Tag) mit dauerleuchtender HDD-LED ein. Obwohl weder diverse 
SMART-Tests, noch das Utlility von Kingston irgendwelche Fehler 
anzeigten. In einem anderen Rechner mit H81 Chipset läuft sie allerdings 
schon mehrere Wochen ohne Probleme. Ebenso die Samsung 840 Pro, die 
jetzt im Thinkpad werkelt.
#3511107
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Hallo,

also ich habe auch meine HDDgegen eine Samsung EVO 250 eingewechselt 
ohne das Windows 8 64bit neu zu installieren. Das Upgrade auf 8.1 habe 
ich dann allerdings mit der SSD durchgeführt.

Trotz des Betagten Core Dua der allerersten Generation rennt das Teil 
wieder wie mein Dienst-Notebook. Booten ist 5-10mal schneller.

Mit mehr RAM wäre dieser eindrucksvolle Effekt sicher nicht möglich 
gewesen. Ganz nebenbei ist die Akku-Laufzeit wieder etwas länger 
geworden.

Gruß,
Michael
#3511124
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Icke ®. schrieb:
> Obwohl ich im Bereich RAM auf Kingston schwöre, eine SSD werde ich von
> denen nicht so schnell wieder kaufen.

Eine V100 32GB SSD von Kingston habe ich auch schon verloren. Immerhin 
gabs ohne Probleme Geld zurück, sie ging netterweise noch knapp vor den 
2 Jahren kaputt. Mit einer Crucial m4 und einigen Samsung 830/840ern 
gabs noch keinen Ärger.
#3511144
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Arc Net schrieb:
> allerdings bezieht sich die Schreibrate auf gut
> komprimierbare Daten (liegt am verbauten SandForce-Controller) was bei
> Truecrypt gerade nicht der Fall ist

Immerhin muss Truecrypt es auf einem betagten Notebook erst einmal 
schaffen, die Daten so schnell zu verschlüsseln wie die SSD sie fressen 
kann, selbst wenn die dabei kein volles Tempo hinlegt.
#3511146
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Peter II schrieb:
> und? Wie oft löscht denn der User Dateien?

Schon mal darüber nachgedacht was alleine Surfen für temporäre Dateien 
erzeugt die wieder gelöscht werden.
Als nächstes kommt die Auslagerungsdatei.
Muss ich wirklich weiterreden.

und truecrypt braucht man als Privatanwender nur wenn man geklaute 
Software oder Filme auf dem Rechner hat oder man paranoid ist (meine 
Meinung)
Die NSA kennt deine Daten trotzdem, die fangen sie vor dem Verschlüsseln 
ab :-)
#3511153
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Udo Schmitt schrieb:
> und truecrypt braucht man als Privatanwender nur wenn man geklaute
> Software oder Filme auf dem Rechner hat

Oder seine Banking-Software, seine diversen Password-Sammler, ... Und 
wenn deine Liebste ihre nicht jugendfreien Fotos im Web wiederfindet, 
könnte das auch zu Problemen führen. Das Problem mit Laptops ist nicht 
primär die NSA, sondern dass sie deutlich häufiger verloren gehen als 
Desktops.
#3511160
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Hallo,

>Nimm die 840 Pro von Samsung

Also für einen älteren Rechner bis Sata-2 reicht die EVO locker aus.

>Als nächstes kommt die Auslagerungsdatei.
>Muss ich wirklich weiterreden.

Dafür habe ich z.B. das DVD-Laufwerk durch einen HDD-Dummy ersetzt. Für 
kaum mehr als 10€ läuft jetzt die alte Platte weiter im Rechner und 
sowohl mein Benutzerprofil als auch die Auslagerungsdatei liegen 
weiterhin aud der HDD. Allerdings ists dadurch wieder etwas langsamer 
geworden.

BTW Start von Word oder Excel ist wieder shcneller als das Kaffekochen 
:-))

Gruß,
Michael
Gast #3511168
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Udo Schmitt schrieb:
> Peter II schrieb:
>> und? Wie oft löscht denn der User Dateien?
>
> Schon mal darüber nachgedacht was alleine Surfen für temporäre Dateien
> erzeugt die wieder gelöscht werden.
> Als nächstes kommt die Auslagerungsdatei.

diese wird aber nie gelöscht, damit bringt dort ein trim auch wenig.

Ich betreibe sogar einige VMs auf SSD und dort gibt es auch kein Trim. 
Schnell genug sind die Festplatte damit immer noch.
#3511169
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Michael Appelt schrieb:
> sowohl mein Benutzerprofil als auch die Auslagerungsdatei liegen
> weiterhin aud der HDD.

Weshalb? Linux ist nicht sonderlich swappy, aber wenns Windows ist, dann 
kannst du mal nach Microsofts Ansicht über SSDs und Paging suchen - die 
sagen, dass es kaum ein Zugriffspattern gibt, das besser auf SSD passt 
als das.

Und als Nutzer einer SSD ausgerechnet das Benutzerprofil dorthin zu 
legen, wo es besonders langsam ist, das hat schon was. :-)
#3511178
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Peter II schrieb:
> Ich betreibe sogar einige VMs auf SSD und dort gibt es auch kein Trim.
> Schnell genug sind die Festplatte damit immer noch.

Grad die gehören da drauf. VMs auf HDD können bei PCs die übrigen 
Anwendungen ziemlich lahmlegen, wenn in der VM viele Disk-Zugriffe 
stattfinden. Früher hatte ich für VMs deshalb eine separate HDD 
favorisiert. Bei einer SSD ist das unnötig.
OP #3511250
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Udo Schmitt schrieb:
> und truecrypt braucht man als Privatanwender nur wenn man geklaute
> Software oder Filme auf dem Rechner hat oder man paranoid ist (meine
> Meinung)

Quark.
Wenn man desöfteren unterwegs ist und das Ding im Hotelzimmer liegen 
lassen muss soll wenigstens keiner mit meinen Daten rumalbern können.

Es ist schon interessant das jedem der Daten verschlüsseln möchte gleich 
was unterstellt wird und mit dem Totschlagargument "Ich habe nichts zu 
verbergen" alles überbügelt.
#3511268
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Michael Appelt schrieb:
> Ganz nebenbei ist die Akku-Laufzeit wieder etwas länger
> geworden.

Das ist mir auch aufgefallen.

Als die SSD neu war, hatte ich öfters einen Schreck bekommen. 
Einschalten - alles still, ist das Notebook etwa defekt. Ne, Bildschirm 
geht ja an.

Ich hab die billige Sandisk genommen (256GB: 139,-€), die tuts 
vollkommen. Mag sein, daß ne Samsung 840 nen Ticken schneller ist, aber 
ob man das in der Praxis auch wirklich merkt.

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