Hallo allerseits. Bin neu in dem Forum und grüße erst einmal alle ganz
herzlich. Ich hoffe ich habe mein Anliegen hier in den richtigen
Unterpunkt gepackt.
Also ich bin E-technik Student und habe für eine Kollegin (keine Ahnung
von ET) eine Hausarbeit übernommen, da sie mit dieser nicht klar kam.
Ihre Aufgabe war eine Schaltung einer Lärmampel statt mit LEDs mit
12V/20W Halogenlampen zu betreiben. Offensichtlich war sich der
Aufgabensteller nicht so recht im Klaren, dass die auftretenden Ströme
etwas zu groß sein werden.
Um die Funktion dennoch zu erfüllen, hatte ich mir nun überlegt mit
Fensterkomperatoren zu Arbeiten die dann jeweils im Falle des
Wertebereichs durchschalten und so am LeistungsMOSFET das Gate
durchpusten. Also kurz zur Schaltung die ich mitgeschickt habe (Bis auf
den Komperatorteil habe ich alles soweit den Vorgaben entnommen)
Das Elektretmikro geht durch zwei OP Stufen, jeweils durch Poti
regelbare Verstärkung (min.4 max. 121). Dann durch den Gleichrichter und
dann nochmal durch den Pufferverstärker, dies liefert unser
gleichgerichtetes Spannungssignal.
Im oberen Teil gehen wir nach der Spannungsstabilisierung und dem OP in
die Spannungsteiler um die Referenzspannungen zu definieren. Durch die
conträrpolare Verschaltung der OPs gibt es immer eine bestimmte
"Spannungsstrecke" in der nun keine Potentialunterschiede an den
Ausgängen liegen und die OPs 12V ans Gate geben. Für die eine Lampe
3V-6V die nächste 6V-9V die letzte 9V-12V. Also je nach Lautstärke
werden die Ref.Spannungswertebereiche erreicht und eine Lampe leuchtet.
Grün nich so laut, gelb laut, rot sehr laut. Soweit die Theorie. In der
Praxis sieht das alles anders aus. Von grundauf leuchten alle Lampen und
je nach Lautstärke geht mit ordentlich Delay mal die eine mal die andere
aus. Im normal Zustand liegen also immer 12V am Gate.
Das habe ich schon alles probiert:
- gefühlte hundertmal die Schaltung überprüft
- alles durchgemessen
- nochmal alles überprüft
- nochmal
- und nochmal
ich finde keinen gottverdammten Fehler. Ich habe die Schaltung mit
PSpice simmuliert und alles klappt wunderbar. Ich zweifel langsam an
meinem Verstand :)
Zudem ist der Out des oberen OPs (vor den Spannungsteilern) nur 3,4V
statt simmulierten knappen 12V (wäre noch zu verzeihen, regel ich halt
die Verstärkung runter)
Zu den Teilen:
OPs sind im Fensterkomperator TL062cp (TexasInst.)
MOSFETs sind IRF1010N (55V, 85A, Rdson=11mOhm oder so)
Betriebsspannung: 12V
Bitte bitte schaut mal rüber und guckt ob ihr nen Fehler endeckt oder ob
euch auffällt was ich vllt falsch gemacht habe, falsch machen könnte.
Beste Dank
Niklas
Ohne mir jetzt den Schaltplan genauer anzuschauen, mann ich doch
zumindest sagen, daß man OP's nicht parallel schaltet. Außerdem nimmt
man OPs eher nicht, wenn ein Komparator benötigt wird.
Und Fensterkomparatoren sind das auch nicht.
1) Der Verstärker um IC1A kann nicht funktionieren. 5*2,5V=12,5V bei
VCC=12V?
2) Deine als Komparatoren missbrauchten OPV haben keine OC-Ausgänge! Du
darfst sie nicht einfach parallel schalten. Abhilfe: Komparatoren mit
OC-Ausgang einsetzen, die Ausgänge verbinden und einen gemeinsame
Pull-Up-Widerstand verwenden. Oder du bleibst bei deinen OPV und
verbindest die Ausgänge über CMOS-Logikgatter oder
Widerstands-Dioden-Kombinationen.
3) Sorge für eine gute Entkopplung der Versorgungsspannungen. Die paar A
Einschaltstrom der Glühlampen können zu Rückkopplungen auf andere
Schaltungsteile führen.
Und der Fensterkomparator ist Murks, wie schon geschrieben wurde. Du
schließt die Ausgänge der TL062 gegeneinander kurz, weil die
Push-Pull-Stufen haben.
Was soll denn der Fensterkomparator genau machen?
Ok, Danke erstmal für die schnellen Antworten. Ich weiss das ein
Fensterkomperator eigentlich noch ein Logikgatter dahinter hat, doch ich
dachte ich kann das auch mit Potential unterschieden machen. Wie folgt:
Am invertierten Eingang 1- ist liegt eine Ref.Spannung von 3V an. An 2+
eine von 6V an 1+ und 2- das Signal. Solange Signal <3V ist 1out -12V
wenn Signal >3V ist 1out 12V. Wenn Signal <6V ist 2out +12V, wenn >6V
ist 2out -12V. Also gibt es Potentialunterschiede (und die ziehen sich
gegenseitig auf Masse, zumindest war das mein -offensichtlich falscher -
Gedankengang)
zwischen 0-3V wäre also 1out = -12v, 2out =+12V sum=0V, zwischen 3-6V
beide +12V --> gate gleich 12V. und bei 6-..V dann wieder so wie bei
0-3V.
bin nich sooo geübt in den anwendung (wie man vllt merkt :) ) bin bis
jetzt n bisschen in der theoretischen ecke hängen geblieben :).
zu den Widerständen die keinen Sinn mache... Das war halt der gegebene
Teil der Schaltung den ich so lassen sollte. Aber vllt änder ich das
dann lieber
Wie Lateini schrieb:
> R6 hängt an der falschen Stelle! Der muß an R5 hängen, nicht an R4.
das ist der erste grosse Fehler!
Dann koppel die OP des Fensterkomparators ueber Dioden....
Dazu gibts genug im Netz zu finden.
Gruss
Michael
Da sieht man mal wieder was so ein blindes Vetrauen in eine SImulation
macht ;-)
> zu den Widerständen die keinen Sinn mache... Das war halt der gegebene> Teil der Schaltung den ich so lassen sollte. Aber vllt änder ich das> dann lieber
Es geht nicht um "lieber".....anders funktioniert Dein Verstaerker
ueberhaupt nicht!
Gruss
Michael
Warum ersetzt du die ganze Handvoll Widerstände R18..R30 nicht durch
einen gemeinsamen Spannungsteiler, bei dem für jede Schwelle die
Abgriffe vorhanden sind.
Hast du dir in deiner LTSpice-Simulation mal die Querströme zwischen den
Ausgängen von z.B. IC4A und IC4B angeguckt, wenn die OPs entgegengesetzt
Potentiale liefern?
Nur so interessehalber: In welchem E-Technik Semester bist du?
Abgesehen von den bereits genannten Problemen:
- OPAs kommen mit dem Ausgang nicht auf 0V. Es kann daher sein, dass du
die FETs nicht komplett abschalten kannst.
- FETs haben z.T. recht hohe Eingangskapazitäten. Das mögen OPAs am
Ausgang gar nicht.
Sooo, danke schonmal für die vielen Antworten. Habe probiert mir alles
zu veranschaulichen, zwei drei Fragen hab ich leider trotzdem noch.
Zu den Querströmen. Wenn ich das richtig verstanden habe entstehen ja
Querströme, weil auch wenn beide Outs auf +VCC liegen nicht immer exakt
gleich sind, also arbeiten die OPs gegeneinander und Querströme
entstehen. Allerdings sind die Querströme doch auch von der Last
abhängig oder? Deswegen dachte ich (da ich ja Spannungsgesteuert
schalte, also quasi keine oder nur eine geringe Last dran habe), dass
ich die Querströme vernachlässigen kann.
Spannungsteiler: Ja kann man einen draus machen, aber sie muss das
vortragen und fand das so verständlicher. Is halt n bisschen
Materialschlacht, aber ändert ja soweit erstma nix.
Ich werde noch nich so richtig schlau warum ich die nun nich parallel
schalten kann. Ich dachte immer primär macht man das nich wegen den
Querströmen und die wären ja ziemlich gering oder.
Prinzipiell würde ich gerne bei den tl062 bleiben, finde leider nichts
genaueres zum entkoppeln mit den Dioden und welche rolle die übernehmen
und wie dadurch das gewünschte Ergebnis realisiert wird.
Wie gesagt reale Anwendung is für mich n bisschen Neuland bin aber
lernwillig.
Und um die letzte Frage zu beantworten bin im 2. FS :). Danke für die
Hilfe
Wenn ich das richtig verstehe, gibt es in der Schaltung
- So geringe Lärmpegel, dass sogar "grün" der Ampel ausgeht ("grüner
geht's nicht")?
- So hohe Lärmpegel, dass sogar rot wieder ausgeht ("super-rot")?
Nicht dass die Schaltung konkret funktionieren würde, aber die hohe Zahl
von Spannungsteilern legt dies nahe.
Es reichen genau zwei Spannungswerte um eine Ampel in deinem Sinne zu
realisieren. Zur Erzeugung von zwei Spanungswerten benötigt man drei
Widerstände. Nicht 12.
Damit jeweils nur eine Lampe leuchtet, nimmt man nicht mehrere
Komparatoren, sondern verknüpft logisch/digital die Ausgangspegel der
vorhergehenden und nachfolgenden Komparatoren, von denen insgesamt zwei
benötigt werden. Nicht 6.
Nennen wir sie Lo-Komparator und Hi-Komparator
Es leuchtet
Grün, wenn Lo-Komparator = 0
Gelb, wenn Lo-Komparator = 1 und Hi-Komparator = 0
Rot, wenn Hi-Komparator = 1
Damit erübrigt sich dann auch das Verbinden mehrerer Ausgänge von
Opamps, was selbstverständlich ein absolutes No-Go ist.
Niklas B. schrieb:> Ich werde noch nich so richtig schlau warum ich die nun nich parallel> schalten kann. Ich dachte immer primär macht man das nich wegen den> Querströmen und die wären ja ziemlich gering oder.
Was denkst du machen die OPV, wenn der eine "Komparator" den Ausgang auf
+ ziehen will und der andere auf Gnd?
Die TL062 sind zwar Kurzschlussfest, aber ob da was sinnvolles rauskommt
...
DAS sind dann Querströme ;-)
Niklas B. schrieb:> Zu den Querströmen. Wenn ich das richtig verstanden habe entstehen ja> Querströme, weil auch wenn beide Outs auf +VCC liegen nicht immer exakt> gleich sind, also arbeiten die OPs gegeneinander und Querströme> entstehen.
Nein, Hauptproblem sind die Querströme, wenn ein Output Richtung Gnd
zieht und der andere Richtung +VCC. Wenn du Glück hast, stecken die OPs
das weg und die resultierende Ausgangsspannung liegt irgendwo
dazwischen. Wenn du Pech hast, werden die Maximum Ratings überschritten
und mindestens einer der OPs ist irgendwann beleidigt.
> ... Allerdings sind die Querströme doch auch von der Last> abhängig oder?
Nein, die heißen Querströme, weil sie nicht durch die Last fließen,
sondern den direkten Weg nehmen.
Und wenn man das dann alles verstanden und eigentlich gar keine Lust auf
das Zusammenbasteln von Logik und Komparatoren hat, gibt es schließlich
als Fensterkomparator noch fertige Bausteine wie den TCA965, die über
Schmitt-Trigger gleich noch ein blödes Flackern an den Schaltschwellen
verhindern.
hey, danke krachi, hab jetzt aber gerade mal das mit dem logik-gattern
gemacht.
Bin ziemlich ungeübt in der anwendung von solchen gattern, also mal nen
paar fragen:
Sieht die Schaltung erstmal so ok aus?
Hab zwei Spannungswerte ca. 4V (oberer ICA) und 6V (unterer ICB). (kann
ja noch optimiert werden)
Meine Logiküberlegung:
Grün: (ICA low, ICB low) --> NOR Gatter --> Ausgang high
Gelb: (ICA high, ICB low) --> XOR Gatter --> Ausgang high
Rot: (ICA high, ICB high) --> AND Gatter --> Ausgang high
hab das mit den Logiktabellen von wiki gemacht.
Hab ja ne supplyspannung von 12 V, gibts da Probleme brauchen
Logikgatter spezielle Spannungen zum schalten?
In einem Datenblatt zum nem NOR-Gatter sagt er das er bei H H (also fall
von rot) auch High rausgibt, das wiederspricht aber den Logiktabellen.
Oder gibt es da was spezielles in der Anwendung zu beachten?
Kann ich die TL062 noch verwenden?
Danke
>Sieht die Schaltung erstmal so ok aus?>Hab zwei Spannungswerte ca. 4V (oberer ICA) und 6V (unterer ICB). (kann>ja noch optimiert werden)
Anfänglich hast du noch vier Bereiche unterschieden. Sollen es jetzt
weniger sein?
>Hab ja ne supplyspannung von 12 V, gibts da Probleme brauchen>Logikgatter spezielle Spannungen zum schalten?
Wenn du die CMOS4000-Serie nimmst, kannst du alles mit 12V versorgen.
>Kann ich die TL062 noch verwenden?
Schau dir doch erst mal den Rest meiner Schaltung an und versuche die
Unterschiede zu deinem Entwurf herauszuarbeiten.
was genau machen bei dir die 100k widerstände (vllt dumme frage).
vllt kannst du mir ja folgendes noch beantworten:
hab gerade beim umbauen festgestellt, dass an allen(!) outs der ICs
immer +12V liegen, die dann erst beim erreichen von Uref auf 0V gehen
(siehe anhang). Dachte mir daraufhin (weil ich noch n and-gatter hatte)
muss ich ja nur die inv mit den n-inv eingängen vertauschen und dann
müsste es ja gehen, dann müsste es ja immer nur einen spannungsbereich
geben in denen beide ausgänge auf 12v liegen und mein and
durchschaltet.... das komische is, dass auch nach vertauschen der
eingänge an allen outs immer +12V liegen und wieder auf 0V gehen wenn
Uref erreicht ist. Vielleicht steh ich auf dem Schlauch, aber irgendwas
is doch da komisch...
naja nach dem ich die ausgänge nun getrennt habe um sie ins and-gatter
zu schicken, schließe ich da ja nix zusammen und trotzdem verhält sich
das komisch. die ausgänge sind im moemnt nichma angeschlossen und
trotzdem liegt da permanent vcc an
Vergiß "Oh mein Gott", der redet aus dem Delirium.
Hast Du mal die Spannungen auch an den Eingängen der OpAmps
nachgemessen? Wie hoch sind die Spannungen an den '-'-Eingängen?
na im moment sind sie nich so hoch wie ichs gerne hätte, trotz änderung
des widerstands bei ica1 von 39k auf 30k (V=1+30k/10k = 4 -->
4*2.5V=10V) kommen da nur 3,4V raus. habe jetzt so drei
spannungsbereiche, ungefähr 0,8-1,6V; 1,6-2,4V; 2,4-3,2V. An den
invertierenden eingängen liegen dementsprechend 0,8; 1,6; 2,4 Volt an.
das ist zwar nicht viel, sollte doch aber reichen. selbst wenn ich die
eingangsspannung wegnehme (signal vom mikro unterbreche) ändert sich
nichts am problem
Niklas B. schrieb:> Also ich bin E-technik Student...
und
> ich finde keinen gottverdammten Fehler. Ich habe die Schaltung mit> PSpice simmuliert und alles klappt wunderbar. Ich zweifel langsam an> meinem Verstand
Ja, da pflichte ich dir bei. Grrrr...
In welchem Semester muß man eigentlich sein, um bei SO_ _einer
Schaltung nicht auf die Barrikaden zu springen?
Merke: ein Fensterdiskriminator ist immer eine logische Verknüpfung
zwischen "Ist A < B" und "Ist A > C". Das sind ZWEI Konditionen, die
logisch verknüpft sein wollen. Sowas kann man eben nur mit einem
logischen Gatter bewerkstelligen - aber nicht durch brutales
Kurzschließen zweier (totem pole) Ausgänge!!!!
Nun kann man sich so ein logisches Gatter aus relativ beliebigen Zutaten
herstellen, vom Kundenwunsch-IC abwärts bis zu einer simplen Kombination
aus nem Widestand und zwei Dioden. Als "ich bin E-technik Student"
sollte man eigentlich schon im 1. Semester wenigstens eine leise Ahnung
von diesem Gefilde haben - meine ich.
Also: schmeiß die gesamte Schaltung weg, nimm einen Bleistift zur Hand
und ein Blatt Papier und entwirf das Ganze nochmal aus eigener Kraft und
mit eigenem Nachdenken. Sowas übt und wird schlußendlich auch dir
zugute kommen. Die Ratschläge, die hier weiter oben ja schon reichlich
gekommen sind, sind gut gemeint - jaja - aber du wirst mehr lernen, wenn
du dich selber durchbeißt. Und du mußt aus meiner Sicht noch viel
lernen...
W.S.
an w.s., mit verlaub, aber ich glaube nicht das ein großteil der 1.
semester damit klar kommt, ich bin ja auch nicht sofort an das forum
hernagetreten. prinzipiell probieren ich immer erstmal ein problem
selber gebacken zu bekommen. und ich hab auch freunde und kommilitonen
um rat gebeten, weitergekommen sind wir alle nicht... leider.
ich gebe dir vollkommen recht, dass ich, würde ich die komplette
schaltung noch einmal von vorne aufbauen, ich mit sicherheit viel lernen
würde. leider fehlt mir die zeit, am montag muss das fertig sein und ich
sitze jetzt schon sehr lange dran. seit montag, gestern hab ich hier
gefragt.
für mich ist das jetzt das erste mal, dass ich so ein projekt probiere
alleine zu machen. auch in der uni hatten wir keine praxis dazu, leider.
aber naja kommt noch.
morgen früh mache ich nen aktuellen plan und lade den hier hoch.
trotzdem nochmal danke für die bisherige hilfe und ich bin dankbar für
jede weitere.
schönen samstag abend allen
niklas
Sooo, hab jetzt mal die Schaltung hochgeladen und Spannungswerte an
manchen Stellen eingetragen.
Was ist komisch:
IC1A müsste nun eigentlich 10V liefern, liefert 3,4V.
Dementsprechend stellen sich die Spannungen an den Komparatoren ein, wie
eingezeichnet.
Nachwie vor liegen bei Uein (vom Mikro, bewegt sich zwischen 0-12V) null
an allen Ausgängen 12V an (Ausgänge sind nicht verbunden!!! Wie im
Schaltplan ist die Verbindung zum Gate momentan unterbrochen). Auch wenn
die Eingänge zwischen Uein und Uref vertauscht werden ändert sich nichts
am Verhalten, auch wenn ja eigentlich das Signalbild invertiert sein
müsste. (Am IC4A sind momentan die Eingänge vertauscht - siehe Schaltung
- ändert aber nichts am Verhalten)
Z.B. müsste ja bei IC6A Uout negativ Vcc sein, da bei Uein=0V und
Uref=1.71V, Uref größer ist und am invertierten Eingang.... Naja vllt
bin ich auch einfach zu blöd
Wenn die Referenz schon nicht stimmt, dann musst Du Deine Untersuchungen
halt dorthin konzentrieren. Das Problem muss immer bei der Wurzel
gesucht werden.
Also:
- Jegliche Last von IC1A abklemmen und nochmal messen
- Stimmt überhaupt die Referenzspannung von 2.5V?
- Passen die Widerstandwerte in der Gegenkopplung?
Zusammmenfassung:
Nicht ohnmächtig vor der Schaltung sitzen, sondern messen, messen,
messen!
Von der Widerstandsammlung R18..R29 ist immer noch mindestens die Hälfte
überflüssig und die Widerstände können ruhig einen Faktor 10..100 größer
sein.
Schließe einfach an deine Sammelleitung (z.B. IC4 Pin 2) eine variable
Spannung zwischen 0..12V an und guck dir am Ausgang mit einem Multimeter
an, was passiert wenn du die Spannung in der Nähe der von der Referenz
kommenden Spannung änderst.
Also, ich erläutere jetzt mal meine Schaltung:
Da die Halogenlampen und die restlich Elektronik an einer
Versorgungsspannung hängen, sind in die Zuleitung zum Elektret-Mikrofon
und zum ersten TS914 RC-Sieb-Glieder eingefügt worden. Außerdem befinden
sich parallel zu den IRF540 Widerstände, die durch die Lampen einen
Grundstrom fließen lassen sollen, der gerade so klein ist, daß die
Lampen nicht sichtbar glimmen, aber schon so groß, daß der
Heizwendelwiderstand etwas vergrößert ist. Dadurch vermeidet man beim
Einschalten der Lampen den großen Einschaltstrom und seine damit
verbundenen Störungen. Zusätzlich liegt an den Lampen noch mal ein
Entkoppelcap. Sein Massepin muß auf direktem Wege mit den Sourcen der
IRF540 verbunden sein.
Die beiden 51k Widerstände spannen den ersten OPamp auf die Hälfte der
Versorgungsspannung vor, als 6V. Diese Widerstände können ruhig noch
etwas vergrößert werden und der Cap davor muß nicht unbedingt ein ELko
sein.
Danach folgt eine zweistufige Verstärkerkette. Sie wurde um zwei 33pF
Caps und einen 1k Widerstand beim Trimmer ergänzt.
Darauf folgt ein Einweggleichrichter, bei dem sich die Diode mit in der
Gegenkopplung befindet. Dadurch werden Spannungsabfälle über dieser
Diode ausgeregelt und treten nicht in Erscheinung. Dieser
Einweggleichrichter hat die Aufgabe, den nachfolgenden 10µF Siebcap mit
der positiven Halbwelle des Signals aufzuladen. Die Siebschaltung ist
hochohimger ausgelegt als in deinem Entwurf, um den OPamp-Ausgang nicht
zu überfordern.
Die Schaltung bis hierhin macht folgendes: Ist kein Signal vorhanden,
liegen die Ein- und Ausgänge der ersten beiden OPamps auf 6V. Der
Eingweggleichrichter folgt diesem Pegel und lädt den 10µF Siebcap
ebenfalls auf 6V auf.
Kommt jetzt ein Signal vom Elektretmikrofon, wird der Siebcap auf die
Spitze der positiven Halbwelle aufgeladen, als auf Spannungen größer als
6V. Bei einem Signal mit einer Amplitude von 1V vor dem Gleichrichter
wird der Siebcap also auf 7V aufgeladen. Da der OPamp ein
Rail-to-Rail-Typ ist, schafft er das bis fast auf 12V, wenn das Signal
groß genug ist.
Der nachfolgende Fensterkomparator ist jetzt so ausgelegt, daß bei einem
Pegel am Siebcap zwischen 6V und 7,5V keine Lampe aufleuchtet, bei 7,5V
bis 9V nur die untere (grüne) Lampe, bei 9V bis 10,5V nur die mittlere
(gelbe) Lampe und bei 10,5V bis 12V nur die obere (rote) Lampe.
Dazu wird das Spannung vom Siebcap direkt auf die "+" Eingänge des
zweiten TS914 gegeben. Damit die 100k Widerstände zur
Hysterese-Einstellung aber den Siebcap nicht unzulässig auf- bzw.
entladen, ist dazwischen noch ein Spannungsfolger (4. OPamp von links)
geschaltet.
Die Pegel 7,5V, 9V und 10,5V mußt du natürlich mit einem geeigneten
Spannungsteiler mit Hilfe deiner Referenzspannungsquelle erzeugen.
Entscheidend für die Funktion, daß also immer nur maximal eine Lampe
eingeschaltet ist, sind die logischen Gatter hinter den Komparatoren.
Hierbei handelt es sich um zwei Inverter und zwei UND-Gatter mit jeweils
zwei Eingängen.
Da der obere IRF540 ebenfalls zuverlässig ausgeschaltet werden soll, muß
der treibende OPamp ein Rail-to-Tail-Typ sein und am Ausgang bis 0V
herunter gehen können. Mit dieser Schaltung ginge ein TL062 also gerade
nicht. Man könnte aber an diesem Ausgang noch ein freies UND-Gatter als
Treiber schalten, dann würde wohl auch ein TL062 funktionieren.
Die 100k-Hysteresewiderstände haben folgende Funktion: Wenn das Signal
am Siebcap längere Zeit gerade am Umschaltpunkt zwischen zwei Lampen
liegt, kann es zu einem schnellen Hin- und Herschalten der Lampen
kommen. Die 100k Widerstände bewirken dann eine zusätzliche
Schalthysterese wie bei einem Schmitt-Trigger, indem sie beim Umschalten
das Signal an den "+" Eingängen rasch aus dem jeweiligen Umschaltbereich
herausbefördert. Wie stark diese Hysterse ist, wird bestimmt durch den
einzelnen 220R-Widerstand. Die genaue Größe legt man am besten durch
Versuche fest. Man macht ihn gerade so groß, daß es bei langsamen
Änderungen des Signals nicht zum Hin- und Herschalten der Lampen kommt.
habs gerade mal gemacht last ab und siehe da fast 10V, last wieder ran
wieder 3,4. schaltung nochmal überprüft immer noch kein fehler hmmmmm
leider immer noch ratlos
@krachi, geil, danke, super erklärt. natürlich frage ich trotzdem was
nun bei mir schief läuft.
zu dem rail-to-rail typ. müssten es denn zwangsläufig null sein, sowohl
logik gatter als auch mosfets brauchen ja nen min. wert damit sie
schalten oder ein signal als high betrachten..
Konzentriere dich erstmal auf einen OP. Schließe statt deines
Vorverstärkers eine einstellbare Spannung an (z.B: IC4 Pin 2). Dann
prüfst du mit mit einem Multimeter (oder besser Oszilloskop) die
Versorgungsspannung nach und mißt die Signale an "+"-Eingang,
"-"-Eingang und Ausgang. Wenn der OP sich dann bei Variation der
Spannung nicht so verhält, wie er's gelernt hat, ist es kein OP mehr,
sondern kaputt.
>zu dem rail-to-rail typ. müssten es denn zwangsläufig null sein, sowohl>logik gatter als auch mosfets brauchen ja nen min. wert damit sie>schalten oder ein signal als high betrachten..
MOSFETs haben zwar eine Schaltschwelle, man ist aber gut beraten, wenn
man ihnen 0V zum Abschalten gibt.
Bei dem TL062 gibt es einen erlaubten "common mode input voltage range",
der alle Spannungen an den Eingängen <4V und >8V bei 12V Speisung
verbietet!! Ein TS914 erlabut dagegen alle Spannungen zwischen 0V und
12V an den Eingängen!
Also vergiß den TL062 in einer solchen Schaltung!
Statt des TL062, der in deiner Schaltung überhaupt nicht geht, könntest
du mal einen LM358 oder LM324 ausprobieren. Der funktioniert am Eingang
wenigstens bis 0V herunter.
das würde ja das problem des verhaltens der ICs erklären, da die ref
spannungen ja unterhalb von 4V liegen. Allerdings steht im Datenblatt
-11 bis +15V...
>das würde ja das problem des verhaltens der ICs erklären, da die ref>spannungen ja unterhalb von 4V liegen.
Das die Ausgänge dann wie festgenagelt bei 12V hängen, nennt man "phase
reversal".
>Allerdings steht im Datenblatt -11 bis +15V...
Bei +/-15V Speisung!
Niklas B. schrieb:> IC1A müsste nun eigentlich 10V liefern, liefert 3,4V.> Dementsprechend stellen sich die Spannungen an den Komparatoren ein, wie> eingezeichnet.
Welche Last hängt denn am IC1A, der kann ja höchstens 15mA?
Bei 10V und 1k sind das ja schon 10mA und da sind ja mehrere 1k
parallel.
Die kann man ruhig 10* so hoch machen ...
Bringe doch erst mal Deine Schaltung auf einen Stand, der Deiner
Vermutung entspricht. Wenn Du nicht in der Lage bist, durch Messung oder
bloses Hinschauen Deinen Schaltungsfehler zu erkennen, können wir Dir
auch nicht helfen. Jetzt bist einfach mal Du an der Reihe! Du kannst der
Kommunity auch was zurückgeben, indem Du ein Bild von Deinem Aufbau hier
reinstellst :-)
ok, hatte noch einen lm358, der scheint so zu reagieren wie er sollte.
morgen dann mal nen paar weitere besorgen, vllt war ja das, das problem.
vielen dank nochmal
So hier mal meine Platine :). die Kondensatoren, hatte ich jetzt erstma
so auf die schnell zwischen Vcc und Gnd der Ics gemacht um nen Schwingen
auszuschließen. durch die Fehlersuche haben auch nen paar Lötpunkte und
die Kabel gelitten.
Danke nochmal für den Hinweis mit dem Strom am IC1a und auch für den
Spannungsbereich an den Eingängen der Komparatoren... wieder was
gelernt... danke
Niklas, dafür, daß du ganz am Anfang der Elektronik stehst, machst du
das schon ganz gut. Aber du siehst ja selbst, wieviel es da zu lernen
gibt...
Ganz allgemein frage ich mich allerdings, welchen Sinn es macht, blutige
Anfänger ganze Schaltungen entwickeln zu lassen. So manche Projektarbeit
ist in dieser Hinsicht völlig überzogen und damit sinnlos.
Hallo ich nochmal. Schaltung funktioniert jetzt soweit, lag wohl
wirklich an den ICs... Danke nochmal für die freundliche Hilfe.
Wenn jemand möchte Lade ich die Ausgangsschaltung hoch (mit LEDs), die
an Schulen gebaut wird. Die dürfte ja eigentlich auch nich
funktionieren...
Beste Grüße
Niklas
>Wenn jemand möchte Lade ich die Ausgangsschaltung hoch (mit LEDs), die>an Schulen gebaut wird. Die dürfte ja eigentlich auch nich>funktionieren...
Ja, gerne, zeig mal her...
laermampel.schaltplan.png
(15 KB)
