Gleichrichten von Messsignalen

Oskar H. schrieb:
> Ich habe hier eine Messschaltung zu berechnen (Gleichrichtung von
> Messsignalen) und komm bei einem Punkt nicht weiter.

Erstmal solltest du dir darüber klar werden, wie die Schaltung 
funktioniert und was damit gemessen werden soll. Niemand wird 
sinnvollerweise auf die Idee kommen, dort eine Eingangsspannung von -2v 
anzulegen.
Welcher OP soll das schaffen können?

Wenn Ue= -2V dann wird der Ausgang vom linken OP positiv. Dann kann man 
die obere Diode weglassen und die untere Diode durch einen Draht 
ersetzen

Wolfgang schrieb:
> Oskar H. schrieb:
>> Ich habe hier eine Messschaltung zu berechnen (Gleichrichtung von
>> Messsignalen) und komm bei einem Punkt nicht weiter.
>
> Erstmal solltest du dir darüber klar werden, wie die Schaltung
> funktioniert und was damit gemessen werden soll. Niemand wird
> sinnvollerweise auf die Idee kommen, dort eine Eingangsspannung von -2v
> anzulegen.
> Welcher OP soll das schaffen können?

Jeder der eine ausreichend dimensionierte symetrische 
Spannungsversorgung hat. +/-5V sollten da schon reichen wenn der Ausgang 
RR kann.

MiWi schrieb:
> Jeder der eine ausreichend dimensionierte symetrische
> Spannungsversorgung hat. +/-5V sollten da schon reichen wenn der Ausgang
> RR kann.

Dann finde bitte mal einen R2R-Op, der bei -2V am Eingang die daraus 
resultierenden 2,2A liefern kann.

Oskar H. schrieb:
>Laut Simulation
>fließt ein Strom über den Widerstand mit U3

Ist doch logisch, es ist ein invertierender Verstärker,
wenn am Eingang eine negative Spannung anliegt kommt
am Ausgang eine positive Spannung raus.

>keinen nachvollziehbaren Rechenweg.

Der Strom durch Gegenkopplungswiederstände ist genauso
groß wie der Strom durch den 0.9R.
Die Spannung ist dann Strom mal Widerstand.

Wolfgang schrieb:
> MiWi schrieb:
>> Jeder der eine ausreichend dimensionierte symetrische
>> Spannungsversorgung hat. +/-5V sollten da schon reichen wenn der Ausgang
>> RR kann.
>
> Dann finde bitte mal einen R2R-Op, der bei -2V am Eingang die daraus
> resultierenden 2,2A liefern kann.

Ach?

Ich denke Du bist klug genug um selber zu verstehen das es da nicht um 
Absolutwerte sondern nur um Widerstandsrelationen geht.

Wenn Du nicht schlau genug bist - dann hast Du jetzt die Chance auch das 
noch zu lernen.

Abgesehen davon - es gibt Opamps die auch mit 10A kein Problem haben, 
brauchen halt mehr als +/-5V, na und?  Suchen darfst Du selber.

Es besteht daher kein Grund einem Azubi Sand in die Augen zu streuen.

Oskar H. schrieb:
> Laut Simulation fließt ein Strom über den Widerstand mit U3 und nicht
> nur über U2.

Warum sollte über den Widerstand mit U3 kein Strom fließen. Der Strom 
resultiert aus der Spannung am invertierenden Eingang vom zweiten Op.

Wenn du die Bauteile in deinem Schaltplan bezeichnen würdest, wäre die 
Diskussion bedeutend einfacher.

p.s.
Genau genommen wird U3 doppelt so groß wie U2 sein, weil U2+U4=U3 und 
U2=U4, wie karadur schon anmerkte.

Wenn nicht angegeben sind Dioden in solchen Aufgaben ideal.

Tip : in den Eingang des OPs ( ideal ) fließt kein Strom.

Durch die Gegenkopplung ist das Potential an den Eingängen des OPs 
gleich.

karadur schrieb:
> Wenn nicht angegeben sind Dioden in solchen Aufgaben ideal.

Ohne Typenangabe für die Dioden und einen Wert für R lässt sich über die 
Auswirkungen einer nicht idealen Diode wenig sagen.
Es geht hier wohl mehr ums Schaltungsverständnis und -prinzip.

Oskar H. schrieb:
> Super, habe nun alle Werte berechnen können! :D


Ohne mir die Mühe einer Rechnung zu machen,
habe ich mal die Spannungen der Schaltungen
auf die Schnelle abgeschätzt:

Ich setze der Einfachheit halber R1=R.
Dann ist wegen der Gegenkopplung die Ausgangsspannung von OP1=+2V
und damit auch die Spannung am +Eingang von OP2.

Wegen der Gegenkopplung ist die Spannung am -Eingang von OP2
gleichfalls +2V und da R6=0.5x(R2+R4)
muss die Ausgangsspannung von OP2=+3V betragen.

Das ist aber so sehr neben Deiner Rechnung,
dass einer von uns beiden falsch liegen muss.

Der -Eingang von OP1 wird aber von U1 + U2 + U3 beeinflusst.

eric schrieb:
> Dann ist wegen der Gegenkopplung die Ausgangsspannung von OP1=+2V
> und damit auch die Spannung am +Eingang von OP2.

Falsch. Durch den Gegenkopplungswiderstand R(U3) fließt nur 2/3 des 
Stromes. Ein weiteres kommt über R(U2)+R(U4).

Wenn wir von idealen Dioden und OPs ausgehen,
dann ist die Spannung am -Eingang von OP1=0V,
egal was da an Strömen fliesst.

eric schrieb:
> Wenn wir von idealen Dioden und OPs ausgehen,
> dann ist die Spannung am -Eingang von OP1=0V,
> egal was da an Strömen fliesst.

Ja

W.A. schrieb:
> eric schrieb:
>> Wenn wir von idealen Dioden und OPs ausgehen,
>> dann ist die Spannung am -Eingang von OP1=0V,
>> egal was da an Strömen fliesst.
>
> Ja


Deine begeisterte Zustimmung hat mich stutzig gemacht
und ich habe mir die Schaltung nochmal angeguckt:

Ich habe übersehen, dass die Gegenkopplung für OP1
nicht nur über R3 erfolgt, sondern auch über
OP2, R6, R4 und R2.
Ich denke, da liegt die Differenz.

eric schrieb:
> Ich denke, da liegt die Differenz.

Ja. An den beiden Eingängen von OP2 liegt die gleiche Spannung.
Diese Spannung erzeugt einen Teilstrom über R(U3) und einen über 
R(U2)+R(U4), die beide zum Inv. Eingang von Op1 fließen, eben 2/3 bzw. 
1/3 vom über R(U1) fließenden Eingangsstrom.
R6 hat da direkt nichts mit zu tun.

W.A. schrieb:
> p.s.
> ...