Gute Antworten bzw Lösung markieren

Als Anhaltspunkt kann man sich am rechten Rand an den Bewertungspunkten 
orientieren.

Hans schrieb:
> Wäre das nicht auch ein kluger Gedanke für hier?

Schon, aber WER soll denn die richtige Antwort markieren? Hier sind 
allenfalls zwei, drei Leute mit etwas Ahnung. Leider lässt es bei denen 
auch schon stark nach.
Die Mods sind allesamt in die Jahre gekommen, oder benehmen sich 
zumindest so. Die fallen daher auch raus.
Von den zehntausend Spinnern reden wir besser gar nicht...

Nicht zuletzt fehlt es zuerst mal an Souveränität, bzw. Neutralität. 
Wenn jemand so wie ich immer die Wahrheit sagt, aber dies für andere 
offenbarend und schonungslos stattfindet, dann sind ihm negative Zähler 
gewiss. Da kann ich 1+1=2 sagen, kaum jemand würde mir die wahre Antwort 
zuschreiben.
Zu guter Letzt ist hier ein Berg an Kumpanei und Günstlingswirtschaft am 
Werk. Jahrzehnte völlig unzureichender Moderation hinterlassen eben 
Spuren, die man nicht mal eben lösen kann.

Hans schrieb:
> Bei stackoverflow ist das ganz gut gelöst, dass man die funktionierende
> und hilfreiche Antwort markieren kann.

Du vergisst, dass bei Stackoverflow ein guter Umgangston herrscht und 
Leute grundsätzlich Interesse daran haben, einander zu helfen.

Doofenshmirtz schrieb:
> Nicht zuletzt fehlt es zuerst mal an Souveränität, bzw. Neutralität.
> Wenn jemand so wie ich immer die Wahrheit sagt, aber dies für andere
> offenbarend und schonungslos stattfindet, dann sind ihm negative Zähler
> gewiss. Da kann ich 1+1=2 sagen, kaum jemand würde mir die wahre Antwort
> zuschreiben.
> Zu guter Letzt ist hier ein Berg an Kumpanei und Günstlingswirtschaft am
> Werk. Jahrzehnte völlig unzureichender Moderation hinterlassen eben
> Spuren, die man nicht mal eben lösen kann.

Zustimmung!

Derjenige der die Frage stellt kann sie bei stackoverflow als gelöst 
markieren.
Das ist sehr praktisch und hat mir auch schon oft eigentlich immer 
geholfen, wenn man eine ähnliche Frage hat auch wenn man selbst nicht 
Beitragseröffner war.
Die lesenswert am rechten Rand kann zudem jeder klicken und Filtern 
danach kann man auch nicht. Bei stackoverflow kann ich erst bewerten 
wenn ich eine gewisse Reputation habe und mich benommen habe

Hans schrieb:
> Bei stackoverflow kann ich erst bewerten
> wenn ich eine gewisse Reputation habe und mich benommen habe

Also wenn ich in den Augen der Stackoferflow Herrschaften deren Gunst 
würdig bin. Das ist aber genau das Problem hier.

Zitat:
"Zu guter Letzt ist hier ein Berg an Kumpanei und Günstlingswirtschaft 
am
Werk. Jahrzehnte völlig unzureichender Moderation hinterlassen eben
Spuren, die man nicht mal eben lösen kann."

Und letztlich zeichnet ein Ingenieur gerade aus, das er selbst 
entscheiden kann, welche Antwort die Richtige/Passende ist. Deswegen 
studiert er ja mehrere Jahre.

Nein ich als Fragesteller kann beurteilen ob meine Frage von jemanden 
beantwortet wurde die für die Frage hilfreich war.
Es interessiert mich nicht, wenn von früher erzählt wird und das mit dem 
Thema gar nichts zu tun hat und ist Zeitverschwendung die wenigen 
Antworten herauszufischen.

Axel Zucker schrieb:
> Und letztlich zeichnet ein Ingenieur gerade aus, das er selbst
> entscheiden kann, welche Antwort die Richtige/Passende ist. Deswegen
> studiert er ja mehrere Jahre.

Von wem redest du? Doch nicht etwa vom TO? Der hat von Elektronik meist 
so viel Ahnung, wie eine Putzfrau in Afrika. Das ist als Fragender 
soweit ja auch noch ok, aber die Antwortenden schimpfen sich Fachleute, 
und wollen so behandelt werden. Leider trifft das auf nur 2% tatsächlich 
zu. Schon gegen die Probleme los...

Hans schrieb:
> Nein ich als Fragesteller kann beurteilen ob meine Frage von jemanden
> beantwortet wurde die für die Frage hilfreich war.

Ja, das behauptet jeder Fragesteller von sich aber Dank Dunning&Kruger 
ist genau das das Problem.

Diejenigen, die am wenigsten Ahnung vom Thema haben (deshalb fragen sie 
ja auch dumm in eine Menge von dahergelaufenen selbsternannten Experten 
aka Internetforum) sind offensichtlich am wenigsten geeignet zwischen 
richtige und falsche Antwort zu entscheiden. Die plädieren immer für die 
Replik, die sie selbst am wenigsten dämlich dastehen lässt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

Gut, ich steige hier aus.
Wollte das nur vorschlagen, weil es auf stackoverflow wunderbar 
funktioniert und ich dort schon oft dadurch schnell sehr hilfreiche 
Lösungen gefunden habe.

Doofenshmirtz schrieb:
> Axel Zucker schrieb:
>> Und letztlich zeichnet ein Ingenieur gerade aus, das er selbst
>> entscheiden kann, welche Antwort die Richtige/Passende ist. Deswegen
>> studiert er ja mehrere Jahre.
>
> Von wem redest du? Doch nicht etwa vom TO? Der hat von Elektronik meist
> so viel Ahnung, wie eine Putzfrau in Afrika.

Ja, genau so. Wer verlangt das ihm die Richtige Antwort wie in der 
Schule markiert wird ist offensichtlich nicht in der Lage selbst die 
Konsequenzen seines Tuns abzuschätzen. Und ohne diese Fähigkeit sollte 
man morgens lieber im bett liegen bleiben.

@Harald auch wenn ich meine Ahnung hätte und nach einem Widerstand für 
eine Led fragen werde, ich diesen Widerstand dann ausprobieren und das 
funktioniert kann ich beurteilen dass die Antwort für meine Frage gut 
war und der Wert offenbar funktioniert hat. Jemand der eine ähnliche 
Frage hat kann sich die Antwort schnell durchlesen und immer noch für 
sich entscheiden ob er die Antwort für so übernimmt.

Meine = keine

Ohje da sind ja noch mehrere Fehler drin, sorry. Da war die 
handykorrektur zu schnell..

Hans schrieb:
> auch wenn ich meine Ahnung hätte und nach einem Widerstand für
> eine Led fragen werde, ich diesen Widerstand dann ausprobieren und das
> funktioniert kann ich beurteilen dass die Antwort für meine Frage gut
> war und der Wert offenbar funktioniert hat. Jemand der eine ähnliche
> Frage hat kann sich die Antwort schnell durchlesen und immer noch für
> sich entscheiden ob er die Antwort für so übernimmt.

Diese Entscheidung nimmt eine TO-Markierung auch nicht ab, im Gegenteil 
im Zweifelsfall führt sie in die falsche Richtung ... weil eben nicht 
jede LED gleich ist und es eben nicht jeder Vorwiderstand tut. Solls 
doch Deppen geben die einen Vorwiderstand zwischen 230V netz und LED 
setzen wollen ... .

Nicht zu vergessen: Bei Stackoverflow geht es um Programmierung. Ob ein 
Loesungsvorschlag funktioniert, ist da oft einfach zu ermitteln (durch 
kompilieren). Auch wenn der Frager das nicht vielleicht direkt umsetzen 
kann, kann ein anderer Experte dazwischenkraetschen.
In der Elektrotechnik ist das oft anders. Beispiel EMV, wie soll der 
Frager Designvorschlaege verifizieren? Er kann sie nicht in ein Labor 
bringen, nur damit er den Thread beurteilen kann.

Bei Stackoverflow werde ich noch nicht einmal akzeptiert. Da fühle ich 
mich hier aber deutlich wohler!

Eine Moderation auf dem Niveau von Stack Overflow kann das. Dort werden 
Troll- und 'low quality'-Beiträge konsequent gelöscht bzw. Threads 
gesperrt.

Hier ist das nicht möglich, da die µCNet-Foren von dieser Art Beiträge 
geradezu leben (siehe vorstehende Beiträge). Wer einen Rat oder einen 
Tipp zu einenm technischen sucht ist hier schlecht aufgehoben. Wer gerne 
trollt - wie ich - fühlt sich hier wohl.

"ist hier schlecht aufgehoben"

Welche Guten gäbe es denn?

Doofenshmirtz schrieb im Beitrag #5934513:
> Aber die Seite bleibt dadurch natürlich ein
> unangenehmes Abbild der realen Welt.

Ja, genau, die böse reale Welt! Mikrocontroller-net ist kein 
Waldorf-Kindergarten, hier sind erwachsene Leute unterwegs, die 
kompetent genug sind, eine Meinung zu haben und zu äußern.

Ich habe hier einige Male Antworten bekommen, deren Tonfall gereizt bis 
unfreundlich geklungen haben mag, aber sie haben mir geholfen, mir den 
Weg zur Lösung aufgezeigt, nicht selbige vorgekaut.

Also, was willst Du? Hier geht das manchmal grob zu, aber die üblichen 
Verdächtigen sind durchaus Zielorientiert unterwegs!

Was ich mir dringend wünschen würde: Irgendwas zu tun, das Ranking bei 
Google um 5 Seiten nach unten zu drücken, damit die ganzen Dummkiddies 
hier weg bleiben und nicht zum drölfundneuzigsten Mal den Betrieb einer 
LED erklären zu müssen.

Manfred schrieb:
> hier sind erwachsene Leute unterwegs, die
> kompetent genug sind, eine Meinung zu haben und zu äußern.

Genau das ist das Problem. Über 18jährige fühlen sich hier kompetent 
genug, ihre Meinung zu äußern. Leider sind diese Leute weder wirklich 
erwachsen, noch entspricht ihre Meinung der Wahrheit.
Wenn dir hier so toll geholfen wurde, dann lag das an den simplen 
Fragen, die du gestellt hast. Von daher war das mit dem sofortigen 
Treffer bei Google wohl schon ganz richtig...

MaWin schrieb im Beitrag #5934722:
> Einfach in das Suchfeld "MaWin" eingeben und schon hast du alle
> richtigen und vor allem brauchbaren Antworten!

Das war vielleicht mal...inzwischen gibt es min. 3 oder 4 MaWins. Und 
oft genug kann man kaum mehr unterscheiden, wer nun das Original ist. 
Hat abgebaut ohne Ende...
"hinz" war mal richtig gut. Ist aber ebenfalls vorbei. Der scheint zu 
sehr unter dem Volk hier gelitten zu haben.

MaWin schrieb im Beitrag #5934727:
> uC.net-Approval licence

Was soll das nun wieder sein? Meinst du, er wurde so lange im 
Windmühlenbekämpfen ausgebildet, bis auch er zur traurigen 
µC-Kodderschnauze wurde?



Beim Thema MaWin sieht man übrigens, wie einfach gestrickt viele Leute 
hier sind. Welchen Level muss man haben, um einen Namen zu kopieren?!

Dann bin ich ja beruhigt. Dachte schon, ich hätte es versehentlich mit 
dem echten MaWin zu tun...

Na da ist das ganze ja in der üblichen Weise geendet; inklusive 
Beleidigungen. Schade

Hallo

"Einfach in das Suchfeld "MaWin" eingeben und schon hast du alle
richtigen und vor allem brauchbaren Antworten!"

LOL

Wenn es der "echte" MaWin ist:

Vielleicht, oft dann aber auch nur mit einigen Bauchschmerzen, wenn man 
ausschließen auf den rein technischen und fachlichen Anteil seiner 
Antworten schaut.

Aber der soziale Umgang die Freundlichkeit und einfach eine gewisse 
Erziehung:
Gehört zu den "Spezialisten" hier die für das oft -Ironie an- 
vorbildliche... - Ironie aus- miteinander sorgen. Er ist sogar so "gut" 
das einige gerne unter seiner Flagge segeln (und sich dann entsprechend 
"benehmen") - ja das spricht von der "Qualität" seines Verhaltens...

MaWin (der echte und die gefälschten und einige wenige gut bekannte 
weitere Namen hier) sind leider kein gutes Beispiel, sondern eher eine 
Karikatur des unsozialen, überheblichen, und arroganten Nerd mit den 
niemand was zu tun haben möchte (egal ob Hobbyist oder Profi)und sind 
ein eher abstoßendes Beispiel für Neulinge oder "zufälligen" Nutzern des 
Forums.

Kein neues Phänomen - schon zu Newsgroupzeiten gab es solche Typen 
(Grunotte oder so ähnlich in einer E-Technik Newsgroup und einen sehr 
unangenehmen Typ in einen Fototechniknewsgroup dessen Namen ich aber 
verdrängt habe) die technisch, fachlich sehr Fit waren, aber deren 
sozialer Umfang unter aller Sau war.

MaWin (der echte und die gefälschten): Mehr schaden als Pluspunkte für 
das Forum hier...

Hennes

Abdul K. schrieb:

> Der echte MaWin kann fachlich einiges und manche seiner nichttechnischen
> Kommentare sind doch amüsant. Man sollte es nicht so eng sehen.

Asoziales Verhalten sollte prinzipiell nicht geduldet werden. Ich weiß 
nicht in welchem Umfeld du arbeitest oder dich bewegst, einen MaWin 
würde ich in meiner Umgebung nicht dulden.

Bernd schrieb:
> einen MaWin
> würde ich in meiner Umgebung nicht dulden.

Na dann dürfte Falk ja nicht mal deinen Kontinent überfliegen...;-)

Doofenshmirtz schrieb:

> Bernd schrieb:
>> einen MaWin
>> würde ich in meiner Umgebung nicht dulden.
>
> Na dann dürfte Falk ja nicht mal deinen Kontinent überfliegen...;-)

Kenne ich nicht. Wer ist das?

Ein weiterer Unterschied: Englisch. Als Lingua Franka ist die Hälfte gar 
nicht in der Lage, irgendwelchen abgehobenen Diskussion zu folgen. 
Entweder hapert es am Englisch oder am gemeinsamem Background.

Frank M. schrieb:
> Auf stackoverflow gehts um Programmierung. Lösungen können sofort
> nachvollzogen werden. Außerdem geht es dort ausschließlich um
> Problemlösungen.
>
> Dieses Forum versteht sich eher als Diskussionsplattform.

Nein auch bei mikrocontroller.net geht es um Problemlösungen und bei SO 
wird auch diskutiert. Der Unterschied liegt in der Art der 
Lösungsvermittlung. Das 'markieren der Lösung' folgt der Intention 
"Denk nicht drüber, äffe das stupide nach". Das folgt aus Sicht des 
hiesigen Kulturkreis eher der Methode des "dumpfen Auswendiglernens" was 
in creativen Jobs wie in der Entwicklung/Konsstruktion nur partiel 
hilfreich ist.
Das Gegenteilige Konzept wie es auf mikrocontroller.net als Diskussion 
erlebt wird baut darauf, daß der Frager sich die Antwort selbst 
erarbeiten kann wenn er mit Hinweisen, Winks und Gegenfragen gelenkt 
wird. Eben der Erfahrene der den Frager auf den Weg der Antwortsuche 
begleitet.
Das ist IMHO der bessere Weg, weil er den Frager nicht bevormundet.

> Immer noch besser als so mancher strohdummer Ignorant mit Bildzeitung
> und Fußball im Kopf und 3er BMW und vor allem viel "Ehre".

Scheinargument. Totschlagargument. kwt

> Ein weiterer Unterschied: Englisch. Als Lingua Franka ist die Hälfte gar
> nicht in der Lage, irgendwelchen abgehobenen Diskussion zu folgen.
> Entweder hapert es am Englisch oder am gemeinsamem Background.

Scheinargument. Totschlagargument. kwt

P. S. Lingua franca.

Doofenshmirtz schrieb:
> MaWin schrieb im Beitrag #5934722:
>> Einfach in das Suchfeld "MaWin" eingeben und schon hast du alle
>> richtigen und vor allem brauchbaren Antworten!
>
> Das war vielleicht mal...inzwischen gibt es min. 3 oder 4 MaWins.

Tja, dummerweise.

> Und oft genug kann man kaum mehr unterscheiden, wer nun das Original ist.

Eigentlich schon, an der Qualität des Inhalts.

> Hat abgebaut ohne Ende...

Der echte nicht, aber die Fake-MaWins ziehen den Namen natürlich in den 
Dreck. Auch du konntest von den Psychopathen schon erfolgreiche 
manipuliert werden.

Glücklicherweise werden Beiträge von Fake-MaWin manchmal gelöscht.

> "hinz" war mal richtig gut. Ist aber ebenfalls vorbei. Der scheint zu
> sehr unter dem Volk hier gelitten zu haben.

Auch da befürchte ich Plagiate.

"Eigentlich schon, an der Qualität des Inhalts."

Mit Sicherheit nicht

Hans schrieb:
> "Eigentlich schon, an der Qualität des Inhalts."
>
> Mit Sicherheit nicht

DU kannst die Qualität eines Beitrags nicht erkennen, mag schon sein...

Eigentlich sollte auch der TO das Recht haben, blödsinnige Beiträge 
einfach zu löschen.

Dies führt schnell zur Bereinigung eines Thread und spart den 
Moderatoren viel Arbeit.

MaWin schrieb:
> DU kannst die Qualität eines Beitrags nicht erkennen, mag schon sein...

Es geht doch nicht darum Qualität zu verhindern, vielmehr geht es darum 
reinen Mist zu reduzieren und diesen kann auch ein Nichtelektroniker 
erkennen.

"Eigentlich sollte auch der TO das Recht haben, blödsinnige Beiträge
einfach zu löschen.
Dies führt schnell zur Bereinigung eines Thread und spart den
Moderatoren viel Arbeit."

Das ist ne gute Idee

Wenn jemand Lust hat über Unsinn zu diskutieren kann er/sie ja einen 
eigenen Beitrag dann eröffnen, den man selbst dann ignorieren kann

Harald W. schrieb:
> Nun, oftmals hat sich ein Fragender in eine falsche Lösung seines
> Problems verrannt. Wenn man Ihn dann darauf hinweist, und er diese
> Beiträge löscht, hat man einen Thread, in dem Nichtwissende einem
> Nichtwissendem antworten.

Diesen Beitrag würde ich löschen, da die Meinung auf einem konstruierten 
Sonderfall basiert, verallgemeinert wird, den Rang einer Regel bekommen 
soll welches dann zu einer nicht zielführenden Entscheidung führt.

"Diesen Beitrag würde ich löschen, da die Meinung auf einem 
konstruierten
Sonderfall basiert, verallgemeinert wird, den Rang einer Regel bekommen
soll welches dann zu einer nicht zielführenden Entscheidung führt."

Sehr gut und sachlich begründet

Deshalb markieren, dann kann der TE immer noch filtern oder eine andere 
Person, die sich nicht zB deine Wegbewegung vom Text durchlesen will.
Wer will kann dann immer noch den ganzen Stuss lesen, wenn er den Filter 
deaktiviert bei sich

Außerdem ist der TE oft selbst der Troll. Man denke nur an die ganzen 
Mattis/Yussuf-Geschichten. Die können und kommen zwar sowieso gleich 
weg, aber in vielen anderen Threads entwickeln sich angeregte und 
fruchtbare Diskussionen ganz gegen den Willen des TE.

Desweiteren: Das hier ist eine Art Infrastruktueinrichtung. In gewisser 
Weise habe ich ein Recht darauf, dass meine Posts nicht willkürlich 
gelöscht werden, solange sie der Netikette und Hausordnung entsprechen. 
D.h. solange sie im Sinne des Forums sind. Da kann man natürlich nicht 
irgendeinem Dahergelaufenen Löschrechte einräumen.
Dass das manche überhaupt in Erwägung ziehen finde ich schon echt 
schokierend.

Maxe schrieb:
> Desweiteren: Das hier ist eine Art Infrastruktueinrichtung. In gewisser
> Weise habe ich ein Recht darauf, dass meine Posts nicht willkürlich
> gelöscht werden, solange sie der Netikette und Hausordnung entsprechen.
> D.h. solange sie im Sinne des Forums sind.

Von mir wurden schon rein fachliche Beiträge gelöscht.
Weil sie außerhalb des Wissens und der Vorstellungskraft eines Mod 
waren.

Doofenshmirtz schrieb:
> "hinz" war mal richtig gut. Ist aber ebenfalls vorbei. Der scheint zu
> sehr unter dem Volk hier gelitten zu haben.

Hinz ist der MVP dieses Forums! Keiner hat mehr Problemlösungskompetenz 
pro getipptem Buchstaben als er!
Bedauerlicherweise macht er sich rar...

Interessant ist, dass wie mir scheint, kein einziger 
Verbesserungsvorschlag für das Forum je angenommen oder umgesetzt wurde.

"Es sin(k)t für Sie heute, das Niveau."

Jürgen von der Müllkippe schrieb:
> Als Anhaltspunkt kann man sich am rechten Rand an den Bewertungspunkten
> orientieren.

Man muss das Beste aus dem Vorhandenen machen.
Das Vorzeichen ignorieren. Beiträge mit hoher
Punktzahl sind in der Regel interessant.


Hans schrieb:
> oft findet man in Beiträgen zwar 100 Antworten, aber letztlich gibt es
> doch nur wenige Antworten, die hilfreich sind

Die finde ich alleine. Erfahrung machts.

Die Moderatoren hier sind ja zu borniert einen Rechtschreibfehler
in der Überschrift zu korrigieren.  Was erwartest Du da?


LG
old.