Audio Endstufe selber bauen nur NPN

Die Schaltung ist kompletter Murks.

Von den sogenannten Quasikomplementärendstufen halte ich wenig.
Wenn man nach einem Flugzeugabsturz auf einer einsamen Insel, zusammen 
mit einer Kiste voller NPN-Transistoren gestrandet ist, dann hätte ich 
für so eine Audio Endstufe Ausnahmsweise Verständnis. Ansonsten immer 
möglichst symmetrisch bleiben.

Luca L. schrieb:
> hat einer von euch vielleicht
> eine Idee für eine Schaltung die die Lautstärke am Eingang anpasst so
> das die immer gleich ist bei voller Lautstärke am Eingang ?

Ja, aber was nützt das ?

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.30.3

Deine Endstufe nutzt weder nur NPN (BC557 ist ein PNP) noch funktioniert 
sie.

Harald W. schrieb:
> Tja, zu Röhrenzeiten blieb einem nichts anderes übrig.

Ja, aber damals hatte man wenigstens einen Ausgangsübertrager mit 
Mittelanzapfung, den man über zwei 'NPN Röhren' symmetrisch ansteuern 
konnte.

Luca L. schrieb:

> Ich habe das in einem alten Russischen Artikel gelesen und ja ich kann
> kein russisch aber den Schaltplan konnte ich lesen also mit Bauteilen
> aus der heutigen Zeit aufgebaut und es geht sogar ich habe davor nur
> Endstufen mit NPN und PNP Leistungstransistoren gebaut also 2N3055 und
> MJ2955 was ich auch ganz gut kann aber nur NPN in der Endstufe habe ich
> so auch noch nirgendwo gesehen

Der klassische EDWIN-Verstärker aus der Elektor nutzt zwei 2N3055 als 
Endstufe, und wandelt einen davon per "quasi-Darlington" in einen PNP 
um.
http://www.walter-elektronik.de/infos/edwin.pdf

Die Original-Artikel DE1971-05-003.pdf und DE1971-06-007.pdf findet man 
bestimmt irgendwo im Netz.

Sven S. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Die Schaltung ist kompletter Murks.
>
> Erzähl das mal den Russen bei Texas Instruments.

Was soll das?

Sven S. schrieb:
> Der rot umrandete Bereich ist ziemlich genau die Schaltung, die hier als
> unbrauchbar abgetan wird.

Das stimmt. Das ist sehr ähnlich. Das liegt daran, dass es früher für 
OPs auf dem Wafer auch einfacher und günstiger war npn-Transis 
auszubringen mit der damaligen Technologie.

Die Schaltung aus dem russischen Buch stammte aus der Zeit als erstmalig 
Verstärker ohne Eisen, also Trafo zur Ansteuerung gebaut wurden. Es 
wurden hier Germanium- und Siliziumtransistoren gemischt. Der erste 
Transistor war ein Germanium pnp und danach Silizium NPN. Später wurde 
alles mit Si-Transis bestückt mit minimaler Anzahl von Transistoren. 
Solche Schaltungen waren in alten Autoradios zu finden, die entweder 
6-12V (VW Käfer oder Audi) oder 12-24V für Auto oder LKW zur Verwendung 
gebaut wurden.

Die Schaltung ist also historisch und kein "kompletter Murks", wenn 
man seiner arroganten Sichtweise mit dem heutigen Wissen bewußt geworden 
ist. Transistoren waren damals teuer. Mehrkosten und Platzsparen war 
angesagt.

Wenn Du die Betriebsspannung variieren kannst, dann Messe doch bitte die 
Spannung vor dem Endstufenkondensator, ob dies halbmäßig in der Mitte 
liegt. Die Tabelle stellst Du hier ein.
Die Schaltung kannst Du auch in LTSpice simulieren und testen, mit 
welchen Bauteilen (Widerständen) sich der Arbeitspunkt am besten 
einstellen läßt.


Später baust Du einen besseren Verstärker und baust das so auf, dass Du 
schön den Klang mit diesem Verstärker vergleichen kannst.

Dieter schrieb:
> Das stimmt. Das ist sehr ähnlich.

Keineswegs, die Unterschiede sind erheblich.

Zum Abgleich wurde auf der Platinenseite fliegend ein Widerstand oft 
angeloetet beim Hersteller. Der fehlt natuerlich im Schaltplan.

Harald W. schrieb:
> Tja, zu Röhrenzeiten blieb einem nichts anderes übrig.
> "PNP-Röhren" gabs auch für viel Geld nicht. :-)

Der war gut! :-)

Luca L. schrieb:
>Hi Leute ich habe mir mal eine Endstufe gebaut nur irgendwie habe ich
>das Problem das bei mehr Leistung die spitzen abgeschnitten werden

Das passiert bei jeden Verstärker wenn er übersteuert wird.
Damit ist die Leistungsgrenze erreicht.

>eine Idee für eine Schaltung die die Lautstärke am Eingang anpasst so
>das die immer gleich ist bei voller Lautstärke am Eingang ?

Ja, nennt sich Dynamikbegrenzer oder Dynamikkompressor.
Aber Musik hört sich dann nicht mehr schön an.
Sowas benutzt man eigentlich nur bei Sprachübertragung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kompressor_(Signalverarbeitung)

Uebrigens der Verstaerker erfordert eigentlich alte 
Leistungstransistoren, deren U_BE Durchbruchspannung nicht bei 5...6V 
lag, sondern ueber 12V. Es gibt sonst lethale Effekte.

Dieter schrieb:

> Uebrigens der Verstaerker erfordert eigentlich alte
> Leistungstransistoren, deren U_BE Durchbruchspannung nicht bei 5...6V
> lag, sondern ueber 12V. Es gibt sonst lethale Effekte.

"Alt" heisst hier alte Produktion. Nicht Bauteile mit alter 
Spezifikation und neuem Datecode. Ein aktuell produzierter 2N3055 
enthält das Die eines BD249C.

Jens G. schrieb:
> hinz (Gast) schrieb:
>
>>Dieter schrieb:
>>> Das stimmt. Das ist sehr ähnlich.
>
>>Keineswegs, die Unterschiede sind erheblich.
>
> Ist egal, ob Du das als erheblich unterschiedlich betrachtest, oder
> vielleicht doch als ähnlich - es ist aber daselbe Prinzip des Treibers
> und Endstufe.

Ochsenkarren und Automobile sind auch ähnlich, beide basieren auf dem 
Prinzip des Rades.

Die letzten drei Transistoren des ersten Posts sind im Prinzip (dort 
erweitert um Darlington und Ausgangsstrombegrenzung) im rot umrandeten 
Bereich ähnlich. Die Rückkopplung verwendet das Prinzip von Edwin. Das 
ist natürlich unterschiedlich und war auch nicht eingerahmt.

Brauchen die Schalter keine Beschriftungen?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Brauchen die Schalter keine Beschriftungen?

Die Beschriftung ist vermutlich unter der beigefarbenen Abdeckung. Da 
die Farbe Rot scheußlich aussieht, ist einfach ein hellbrauner 
Pappdeckel darüber gelegt worden.

NF-Verstärker mit "nur" pnp-Transistoren gab's in den 1960er Jahren auch 
in der DDR, weil wir damals (noch) keine npn-Transitoren hatten. Erst 
mit dem Einstieg in die Si-Technologie veränderte sich das Bild.
Was in den 1970er Jahren dann möglich war -> 
http://www.ps-blnkd.de/NF-Verstaerker.pdf.
Auch kommerziell in den ersten Transistorradios vom VEB Stern-Radio 
Sonneberg wurde eine Spezialschaltung verwendet, wo nur die 
pnp-Leistungstransistoren aus der DDR eingesetzt wurden - ähnlich wie im 
Bild 5 o.g. Artikels.
Für eine Anwendung als Breitbandverstärker mit hoher Betriebsspannung 
hatte ich vor einiger Zeit mal ein paar Untersuchungen mit neuzeitlichen 
Si-Leistungstransistoren (LTSpice) angestellt - falls von Interesse -> 
eMail.

Grüsse aus Berlin

PSblnkd