Spannungsabfall Widerstand berechnet

Die Simulation funktioniert nur wenn auch Ground vorhanden ist!

helpme91 schrieb:
> Hallo,
>
> ich habe bei der Schaltung im Bild den Spannungsabfall am Widerstand R1
> per Hand berechnet.
> Nun wollte ich die Lösung Simulieren, leider stürzt Multisim ständig ab.
>
> Ich bin auf folgende Lösung gekommen: -8,5762V
>
> Stimmt die Lösung?
>
> VG

Sollte, ich komme auf -8,571V

helpme91 schrieb:
> Nun wollte ich die Lösung Simulieren, leider stürzt Multisim ständig ab.

Du mußt unbedingt festlegen, was Masse sein soll, sonst will er nicht, 
der Simulant.

Rechnung stimmt.

Klaus R. schrieb:
> helpme91 schrieb:
>> Nun wollte ich die Lösung Simulieren, leider stürzt Multisim ständig ab.
>
> Nimm lieber LTspice. Hier ein gutes Turorial.
> http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html
> mfg klaus

nee. Nimm lieber Multisim. Das ist ein gutes Programm ohne die Macken 
von LTsSpice.

Ground ohne Grund schrieb:
> nee. Nimm lieber Multisim. Das ist ein gutes Programm ohne die Macken
> von LTsSpice.

Was der Bauer nicht kennt...

Danke für eure Hilfe!

Eine Frage noch an euch, wie kann ich überprüfen, ob mein errechneter 
Wert den ich dann in Multisim simuliere das richtige Vorzeichen hat?
Ich könnte ja das Multimeter in Multisim umgedreht anklemmen und dann 
wäre der Wert positiv.

Das ist beim Überprüfen mit Multisim immer ein Problem für mich.
Der Wert passt ja, aber wenn man das Multimeter mal anders anklemmen 
sollte, dann stimmt das Vorzeichen nicht mehr und ich habe dann keine 
sichere Überprüfung für mein gerechnetes Beispiel.

Wie kann ich da auf Nummer sicher gehen?

Nochmals danke für eure Hilfe!

helpme91 schrieb:
> Danke für eure Hilfe!
>
> Eine Frage noch an euch, wie kann ich überprüfen, ob mein errechneter
> Wert den ich dann in Multisim simuliere das richtige Vorzeichen hat?
> Ich könnte ja das Multimeter in Multisim umgedreht anklemmen und dann
> wäre der Wert positiv.

Lass die Stromquelle weg und das Vorzeichen ändert sich, aus dem 
Gesamtzusammenhang ergibt sich das die Spannung über R1 negativ sein 
muss.

> Wie kann ich da auf Nummer sicher gehen?

Nachdenken was rauskommen sollte und entsprechend gegenprüfen.

In dem Beispiel kannst du ganz einfach auch R2, I1 und V1 weglassen und 
prüfen ob die Spannung über R1 dem Erwartungswert beim Vorzeichen 
entspricht.

> Können wir völlig unnötige politisch-polemische Kommentare bitte
> einfach weglassen?

Völlig kontraproduktiv.
Ganz ohne solche definiv nicht-mainstream-mässige Kommentare gäbe es
doch noch mehr Arbeitslose -
wohin dann mit den ganzen Zensoren?   ;-)

helpme91 schrieb:
> Eine Frage noch an euch, wie kann ich überprüfen, ob mein errechneter
> Wert den ich dann in Multisim simuliere das richtige Vorzeichen hat?
> Ich könnte ja das Multimeter in Multisim umgedreht anklemmen und dann
> wäre der Wert positiv.

Seltsame Frage.
Das Vorzeichen ist immer richtig. Schließlich steht am Multimeter an den 
Anschlüssen die Bezeichnung '+' und '-' und immer wenn der angezeigte 
Wert positiv ist, ist die Spannung gegen irgend einen gewählten 
Bezugspunkt im Weltall am Plus-Anschluss höher als am Minus-Anschluss.

Zudem hat dein Schaltplan keine Vorgabe durch einen Spannungspfeil. Erst 
wenn der da ist, kann man eine Aussage über das richtige Vorzeichen 
machen.
Ist er da, gehört an den Beginn des Pfeils der Plus-Anschluss und an die 
Pfeilspitze der Minus-Anschluss des Multimeters. Und dann stimmt das 
Vorzeichen auch.
Ist er nicht da, reicht es nur den Betrag anzugeben.

Klaus R. schrieb:
> Nimm lieber LTspice

Das kommt ohne Gnd in der Schaltung genauso wenig klar.

Wolfgang schrieb:

> Klaus R. schrieb:
>> Nimm lieber LTspice
>
> Das kommt ohne Gnd in der Schaltung genauso wenig klar.

Aber es stürzt nicht ab! Ein Programm, was abstürzt, ist grundsätzlich 
völlig untauglich. Wenn ihm irgendwas im Input nicht passt, hat es einen 
Fehler zu bemeckern, aber nicht abzustürzen.

Schön wäre dann noch, wenn die Fehlermeldung auch noch wirklich 
hilfreich wäre. Aber OK, das schafft praktisch fast kein Programm in 
jeder Situation...

Aber, im konkreten Fall schafft LTSpice sogar das (ich war echt 
überrascht). Siehe Screenshot.

Was lügt ihr Euch hier wieder zusammen?

Natürlich stürzt Multisim nicht ab, sondern bringt eine Fehlermeldung, 
wen GND fehlt!

Moin,

Das richtige Vorzeichen der Spannung richtet sich ja danach, wie der
Zählpfeil definiert ist. Das Multimeter also immer so +- dran, wie der 
Zählpfeil steht. Alternativ könnte man zwei mal gegen GND messen und die 
Differenz bilden, dann ist es auch egal, wie rum das MM ist.

Von Hand gerechnet wäre zB. die Gleichung am Knoten mit Ersatzquelle für 
V1
Ux = Spannung über der Stromquelle

(60V-Ux)/30 Ohm + (40V-Ux)/20 Ohm + 6A = Ux/30 Ohm
mit R1 + Rersatz = 30 Ohm

Setzt man die Gleichung so an und legt den Spannungszählpfeil über R1 in 
Richtung des wie oben  angesetzen Stromes durch R1, also von der linken 
Spannungsquelle Richtung Knoten, so kommt man halt auf U über R1 = 
-8,57V.

richtige Vorzeichen/Richtung  des Pfeiles
der Spannung und des Stromes ....
https://cnx.org/contents/QMAJslDr@1.75:7DqkHtKM@9/Kirchhoff-s-Rules

https://ultimateelectronicsbook.com/ideal-sources/

und für LTspice  Grundlagen
http://denethor.wlu.ca/ltspice/#ground
http://www.zen22142.zen.co.uk/ltspice/dccircuits.htm
http://ltwiki.org/index.php?title=Main_Page