Hallo, ich habe bei der Schaltung im Bild den Spannungsabfall am Widerstand R1 per Hand berechnet. Nun wollte ich die Lösung Simulieren, leider stürzt Multisim ständig ab. Ich bin auf folgende Lösung gekommen: -8,5762V Stimmt die Lösung? VG
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Die Simulation funktioniert nur wenn auch Ground vorhanden ist!
helpme91 schrieb: > Hallo, > > ich habe bei der Schaltung im Bild den Spannungsabfall am Widerstand R1 > per Hand berechnet. > Nun wollte ich die Lösung Simulieren, leider stürzt Multisim ständig ab. > > Ich bin auf folgende Lösung gekommen: -8,5762V > > Stimmt die Lösung? > > VG Sollte, ich komme auf -8,571V
helpme91 schrieb: > Nun wollte ich die Lösung Simulieren, leider stürzt Multisim ständig ab. Nimm lieber LTspice. Hier ein gutes Turorial. http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html mfg klaus
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helpme91 schrieb: > Nun wollte ich die Lösung Simulieren, leider stürzt Multisim ständig ab. Du mußt unbedingt festlegen, was Masse sein soll, sonst will er nicht, der Simulant. Rechnung stimmt.
Klaus R. schrieb: > helpme91 schrieb: >> Nun wollte ich die Lösung Simulieren, leider stürzt Multisim ständig ab. > > Nimm lieber LTspice. Hier ein gutes Turorial. > http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html > mfg klaus nee. Nimm lieber Multisim. Das ist ein gutes Programm ohne die Macken von LTsSpice.
Ground ohne Grund schrieb: > Nimm lieber Multisim. Das ist ein gutes Programm ohne die Macken von > LTsSpice. Gut zu wissen. Ich wollte nämlich gerade mal zum Spaß mit dem LT-Spice Tutorial anfangen. Aber dann nehme ich natürlich lieber Multisim, ist doch klar.
Ground ohne Grund schrieb: > nee. Nimm lieber Multisim. Das ist ein gutes Programm ohne die Macken > von LTsSpice. Was der Bauer nicht kennt...
Michael M. schrieb: > Gut zu wissen. Ich wollte nämlich gerade mal zum Spaß mit dem LT-Spice > Tutorial anfangen. Wenn Du Dich mal hier im Forum umschaust, so wirst Du für LTspice die meisten, guten Unterstützer finden. Es gibt zudem auch ein internationales Forum für die ganz harten Fälle. Es steht 6880 : 923 für LTspice. Das sagt natürlich nichts über die Qualität der Tools aus. mfg Klaus
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Danke für eure Hilfe! Eine Frage noch an euch, wie kann ich überprüfen, ob mein errechneter Wert den ich dann in Multisim simuliere das richtige Vorzeichen hat? Ich könnte ja das Multimeter in Multisim umgedreht anklemmen und dann wäre der Wert positiv. Das ist beim Überprüfen mit Multisim immer ein Problem für mich. Der Wert passt ja, aber wenn man das Multimeter mal anders anklemmen sollte, dann stimmt das Vorzeichen nicht mehr und ich habe dann keine sichere Überprüfung für mein gerechnetes Beispiel. Wie kann ich da auf Nummer sicher gehen? Nochmals danke für eure Hilfe!
helpme91 schrieb: > Danke für eure Hilfe! > > Eine Frage noch an euch, wie kann ich überprüfen, ob mein errechneter > Wert den ich dann in Multisim simuliere das richtige Vorzeichen hat? > Ich könnte ja das Multimeter in Multisim umgedreht anklemmen und dann > wäre der Wert positiv. Lass die Stromquelle weg und das Vorzeichen ändert sich, aus dem Gesamtzusammenhang ergibt sich das die Spannung über R1 negativ sein muss. > Wie kann ich da auf Nummer sicher gehen? Nachdenken was rauskommen sollte und entsprechend gegenprüfen. In dem Beispiel kannst du ganz einfach auch R2, I1 und V1 weglassen und prüfen ob die Spannung über R1 dem Erwartungswert beim Vorzeichen entspricht.
Beitrag #7031225 wurde von einem Moderator gelöscht.
helpme91 schrieb: > ob mein errechneter Wert den ich dann in Multisim simuliere das > richtige Vorzeichen hat? Du kannst das Vorzeichen auch weglassen, denn im Schaltplan ist zum Glück gar keine Polarität definiert... > Ich könnte ja das Multimeter in Multisim umgedreht anklemmen und dann > wäre der Wert positiv. Das kann dir in der realen echten harten Praxis auch passieren und deshalb musst du halt ganz einfach aufpassen was du tust. Können wir völlig unnötige politisch-polemische Kommentare bitte einfach weglassen?
> Können wir völlig unnötige politisch-polemische Kommentare bitte > einfach weglassen? Völlig kontraproduktiv. Ganz ohne solche definiv nicht-mainstream-mässige Kommentare gäbe es doch noch mehr Arbeitslose - wohin dann mit den ganzen Zensoren? ;-)
helpme91 schrieb: > Das ist beim Überprüfen mit Multisim immer ein Problem für mich. > Der Wert passt ja, aber wenn man das Multimeter mal anders anklemmen > sollte, dann stimmt das Vorzeichen nicht mehr und ich habe dann keine > sichere Überprüfung für mein gerechnetes Beispiel. > > Wie kann ich da auf Nummer sicher gehen? Wie Lothar schon sagte, beim Multimeter muß man aufpassen. Du misst da eine Spannung mitten in der Schaltung. Aber eigentlich ist das ganz einfach. Ist die Spannungsdifferenz positiv, so ist die positive Messleitung positiver als die negative Messleitung. Wäre der Messwert negativ, so ist die positive Messleitung negativer als die negative Messleitung, also genau entgegengesetzt. Das letzte Beispiel ähnelt einer doppelten Negation. Deshalb ist es schwerer zu verstehen. Unter LTspice würde ich zunächst jeden der beiden Messpunkte gegen Masse messen. Differenzmessungen sind natürlich auch möglich. mfg Klaus
helpme91 schrieb: > Eine Frage noch an euch, wie kann ich überprüfen, ob mein errechneter > Wert den ich dann in Multisim simuliere das richtige Vorzeichen hat? > Ich könnte ja das Multimeter in Multisim umgedreht anklemmen und dann > wäre der Wert positiv. Seltsame Frage. Das Vorzeichen ist immer richtig. Schließlich steht am Multimeter an den Anschlüssen die Bezeichnung '+' und '-' und immer wenn der angezeigte Wert positiv ist, ist die Spannung gegen irgend einen gewählten Bezugspunkt im Weltall am Plus-Anschluss höher als am Minus-Anschluss. Zudem hat dein Schaltplan keine Vorgabe durch einen Spannungspfeil. Erst wenn der da ist, kann man eine Aussage über das richtige Vorzeichen machen. Ist er da, gehört an den Beginn des Pfeils der Plus-Anschluss und an die Pfeilspitze der Minus-Anschluss des Multimeters. Und dann stimmt das Vorzeichen auch. Ist er nicht da, reicht es nur den Betrag anzugeben.
Klaus R. schrieb: > Es steht 6880 : 923 für LTspice. Das sagt natürlich nichts über die > Qualität der Tools aus. > mfg Klaus Wie kommst du zu diesen Zahlen? Das multisim bei fehlender Massedefinition abstürzt, find ich allerdings bedenklich.
Abdul K. schrieb: > Klaus R. schrieb: >> Es steht 6880 : 923 für LTspice. Das sagt natürlich nichts über die >> Qualität der Tools aus. >> mfg Klaus > > Wie kommst du zu diesen Zahlen? Suche: "LTspice" --> 6880 Treffer Suche: "Multisim" --> 923 Treffer Klar, das sagt nichts über die Tiefgründigkeit aus der Threads aus. Aber mir konnte man einige Male bei schwierigen Problemen weiterhelfen. Helmut Sennewald war natürlich dabei das Genie an sich, immer hilfreich und bescheiden. https://de.linkedin.com/in/helmut-sennewald-ab294354 Neulinge verweise ich immer gerne an Gunthard Kraus mit seinen erstklassigen LTspice Tutorials. Für mich persönlich war das vor über 15 Jahren der Quantensprung. mfg klaus
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Wolfgang schrieb: > Klaus R. schrieb: >> Nimm lieber LTspice > > Das kommt ohne Gnd in der Schaltung genauso wenig klar. Ja, ohne GND geht es nicht. Aber LTspice ist so nett und sagt Dir das dann auch selber.😎 mfg klaus
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Wolfgang schrieb: > Klaus R. schrieb: >> Nimm lieber LTspice > > Das kommt ohne Gnd in der Schaltung genauso wenig klar. Aber es stürzt nicht ab! Ein Programm, was abstürzt, ist grundsätzlich völlig untauglich. Wenn ihm irgendwas im Input nicht passt, hat es einen Fehler zu bemeckern, aber nicht abzustürzen. Schön wäre dann noch, wenn die Fehlermeldung auch noch wirklich hilfreich wäre. Aber OK, das schafft praktisch fast kein Programm in jeder Situation... Aber, im konkreten Fall schafft LTSpice sogar das (ich war echt überrascht). Siehe Screenshot.
Wenn man rechnet, nicht simuliert, braucht man auch kein GND. Die Stromrichtung wird offensichtlich, wenn man alles rechts und links von R1 in äquivalente Spannungsquellen umrechnet. Links ergibt sich U₀=60V mit Ri=20Ω, rechts 96V mit 12Ω.
Nett auch, wenn im Programm beim Absturz dann auch noch in anderen Fenstern ungesicherte Daten sind. Toll...
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Was lügt ihr Euch hier wieder zusammen? Natürlich stürzt Multisim nicht ab, sondern bringt eine Fehlermeldung, wen GND fehlt!
Abdul K. schrieb: > Das multisim bei fehlender Massedefinition abstürzt, find ich allerdings > bedenklich. JEDER Spice-basierte Simulator benötigt einen GND-Knoten, sonst gibt's eine Fehlermeldung statt einer Simulation. Ich vermute einfach einmal, dass der TO dies mit 'Abstürzen' meint.
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M.A. S. schrieb: > JEDER Spice-basierte Simulator benötigt einen GND-Knoten, sonst gibt's > eine Fehlermeldung statt einer Simulation. Vermutlich weiß ich das :-) > Ich vermute einfach einmal, dass der TO dies mit 'Abstürzen' meint. Möglich. Jetzt wissen wir es ja.
Abdul K. schrieb: > Möglich. Jetzt wissen wir es ja. Ein altes Sprichwort sagt, das Problem sitzt oft vor dem Bildschirm. Guten Abend noch. Klaus
Moin, Das richtige Vorzeichen der Spannung richtet sich ja danach, wie der Zählpfeil definiert ist. Das Multimeter also immer so +- dran, wie der Zählpfeil steht. Alternativ könnte man zwei mal gegen GND messen und die Differenz bilden, dann ist es auch egal, wie rum das MM ist. Von Hand gerechnet wäre zB. die Gleichung am Knoten mit Ersatzquelle für V1 Ux = Spannung über der Stromquelle (60V-Ux)/30 Ohm + (40V-Ux)/20 Ohm + 6A = Ux/30 Ohm mit R1 + Rersatz = 30 Ohm Setzt man die Gleichung so an und legt den Spannungszählpfeil über R1 in Richtung des wie oben angesetzen Stromes durch R1, also von der linken Spannungsquelle Richtung Knoten, so kommt man halt auf U über R1 = -8,57V.
richtige Vorzeichen/Richtung des Pfeiles der Spannung und des Stromes .... https://cnx.org/contents/QMAJslDr@1.75:7DqkHtKM@9/Kirchhoff-s-Rules https://ultimateelectronicsbook.com/ideal-sources/ und für LTspice Grundlagen http://denethor.wlu.ca/ltspice/#ground http://www.zen22142.zen.co.uk/ltspice/dccircuits.htm http://ltwiki.org/index.php?title=Main_Page
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