Liebe Elektroniker,
könnte mir jemand sagen, ob die Spannung Ux am Spannungsteiler durch die
rot eingekreiste Schaltung beeinflusst wird? Bei geschlossenem Schalter
wird der Basistrom des Transistors ja gegen 0 kurzgeschlossen und somit
sollte eine Beeinflussung ausgeschlossen sein, auch wenn der Transistor
dann durchgesteuert ist. Bei offenem Schalter sollte ja eigentlich kein
Basistrom fließen, da der Transistor sperrt. Bie beiden Dioden sollten
den Strom, der über den 1M-Widerstand fließen könnte, abblocken, da der
Spannungsabfall über die beiden Dioden kleiner als 2 x 0,7V ist. Ist das
richtig?
Beste Grüße und Danke für jede Hilfe und Erklärung,
Bernd
Stichwort belasteter Spannungsteiler, primär durch den Schalter und dem
Rest der dann darauf reagiert und sich auch auswirkt. Die Größenordnung
der Auswirkung müsste man durchrechnen.
Die Schalterstellung beeinflusst natürlich den Wert des Spannungsteiler,
die rot eingekreiste Transistorschaltung selbst beeinflusst ihn nicht
(höchstens im Rahmen des Leckstroms der Dioden...).
Allerdings ist die Transistorschaltung insgesamt nicht wirklich
gelungen. Wenn der Schalter geschlossen ist, liegen an der BE-Diode des
Transistors und den beiden folgenden Dioden insgesamt 3V an, ohne dass
der Strom begrenzt wird. Beschwer dich nicht, wenn die BE-Strecke des
Transistors durchbrennt.
Achim S. schrieb:> Wenn der Schalter geschlossen ist, liegen an der BE-Diode des> Transistors und den beiden folgenden Dioden insgesamt 3V an, ohne dass> der Strom begrenzt wird. Beschwer dich nicht, wenn die BE-Strecke des> Transistors durchbrennt.
Man sollte am Besten die beiden Dioden durch einen 100k-Widerstand
ersetzen und alles ausserhalb des roten Kreises weglassen.
Achim S. schrieb:> Die Schalterstellung beeinflusst natürlich den Wert des Spannungsteiler,> die rot eingekreiste Transistorschaltung selbst beeinflusst ihn nicht> (höchstens im Rahmen des Leckstroms der Dioden...).
Vielen Dank, das hat mich sehr interessiert!
> Allerdings ist die Transistorschaltung insgesamt nicht wirklich> gelungen. Wenn der Schalter geschlossen ist, liegen an der BE-Diode des> Transistors und den beiden folgenden Dioden insgesamt 3V an, ohne dass> der Strom begrenzt wird. Beschwer dich nicht, wenn die BE-Strecke des> Transistors durchbrennt.
Ja, ich habe den 5 k in Reihe zu den Dioden vergessen... der sollte da
eigentlich sein.
Besten Dank!
Achim S. schrieb:> rot eingekreiste Transistorschaltung selbst beeinflusst ihn nicht> (höchstens im Rahmen des Leckstroms der Dioden...).
Die sind aber in Vorwärtsrichtung mit 1M+100K auf Ux geklemmt.
Beeinflussung wird vernachlässigbar sein.
Bis man den Schalter drückt, den PNP durchballert ohne
Basisstrombegrenzung und die Dioden gleich mit.
Dann wird die Beeinflussung ziemlich groß sein, so mit durchlegierten
Halbleitern.
Hallo Bernd S.
Warum nicht LTSpice verwenden, dann kannst du die Fragen selbst
beantworten?
Gibt es zum kostenlosen Download, kostet nur Einarbeitung.
Gruss Tom
armer Transistor schrieb:> ES KNALLT!
Nein. Es sieht zuerst tatsächlich so aus als ob es knallt, aber in
Wirklichkeit knallt es doch nicht, weil der TE nachträglich im letzten
Moment noch einen 5k Widerstand vor die Basis einbauen will:
Bernd S. schrieb:> ich habe den 5k in Reihe zu den Dioden vergessen... der sollte da> eigentlich sein.
TomA schrieb:> Hallo Bernd S.>> Warum nicht LTSpice verwenden, dann kannst du die Fragen selbst> beantworten?>> Gibt es zum kostenlosen Download, kostet nur Einarbeitung.>> Gruss Tom
Hallo Tom,
das lade ich mir gleich runter! Vielen Dank für den heißen Tipp, ich
versuche mich da einzuarbeiten! Mal sehen, ob ich das hinbekomme.
Beste Grüße und tausend Dank!
Bernd S. schrieb:> Mal sehen, ob ich das hinbekomme.
Denk nur dran reale Bauteile einzusetzen.
https://ltwiki.org ist ne tolle Quelle für Dinge die LTspice noch nicht
kennt.
Tust Du das nicht sind das ideale Dioden / Transistoren, die sich
ziemlich anders verhalten können.
Und LTspice schickt auch 4000KA durch eine Basis ohne mit der Wimper zu
zucken.
Die Spannungsquelle ist ideal und bricht nicht ein mV dabei ein.
Knall und Rauch wird auch nicht simuliert.
Du must also selber schauen ob alles in realistischen Grenzen geschieht.
Dann ist LTspice ein wirklich tolles Arbeitsmittel.
TomA schrieb:> Hallo Bernd.>> Gerne geschehen. Es gibt auch Dokumentation auf deutsch im Netz zu> finden.>> Viel Erfolg. Tom
Hallo Tom,
das funktioniert sehr schön und eine Beeinflussung des Spannungsteilers
scheint tatsächlich nicht stattzufinden. Die Werte für die Spannungen
sind plausibel und recht nahe an den zu Fuß abgeschätzten Werten. Das
einzige, was mich etwas stutzig macht, ist, dass es am durchgeschalteten
Transistor praktisch keinen Spannungsabfall (Sättigungsspannung) gibt.
Beste Grüße
Bernd
Bernd S. schrieb:> Das> einzige, was mich etwas stutzig macht, ist, dass es am durchgeschalteten> Transistor praktisch keinen Spannungsabfall (Sättigungsspannung) gibt.
Der Kollektorstrom ist ja auch winzig, und sogar der Basisstrom noch
größer als der Kollektorstrom - da fällt nicht viel Spannung an C-E ab.
Hallo Bernd.
Das sieht ja schon ganz gut aus, du machst gute Fortschritte. Was mir
komisch vorkommt, ist die fehlende Definition der beiden Schalter. Lasse
ich die Definition weg, erfolgt sofort eine Fehlermeldung.
Sie kann als Direktive
.model MYSW SW(Ron=0.5 Roff=1Meg Vt=.5 Vh=-.4)
im Schaltplan erscheinen.
Damit wird auch der Ein- und Ausschaltwiderstand (Ron=0,5 Ohm, Roff=1
Megaohm) festgelegt. Ändere doch bitte die Schalternamen von SW in MYSW
und füge die Direktive in den Plan ein, wie im ersten Bild (LTSpice.png)
zu sehen. Vielleicht funktioniert die Simulation dann besser.
Gruss Tom
Bernd S. schrieb:> das funktioniert sehr schön und eine Beeinflussung des Spannungsteilers> scheint tatsächlich nicht stattzufinden.
Beeinflussing durch was? S1? Die findet mit Sicherheit statt. Sieht man
ja auch ...
TomA schrieb:> Hallo Bernd S.> Warum nicht LTSpice verwenden, dann kannst du die Fragen selbst> beantworten?> Gibt es zum kostenlosen Download, kostet nur Einarbeitung.> Gruss Tom
Welcher Strom fließt bei der Simulation durch die Basis des Transistors?
Wie groß ist der Innenwiderstand der Spnnungsversorgung?
Hallo Bernd.
Habe es jetzt nochmal probiert, es ist so wie Achim schreibt. Durch den
kleinen Strom ist der Spannungsabfall nur rund 7mV. Die
Sättigungsspannung ist der Low-Pegel deiner blauen Kurve im aktiven
Bereich.
Gruss Tom
Mal ne Frage. Was soll der Nutzen des Spannungsteilers sein? Leg das
Ding doch einfach auf die 3V oder auf 0V mit einem Widerstand. Den
Spannungsteiler kannst du ja parallel zu den 3V aufbauen oder du machst
den jetzigen Spannungsteiler etwas niederohmiger, falls der
Spannungsabfall stört. Dann wird aber die Verlustleistung etwas größer.
Dann würde ich die Dioden auch wegwerfen und den Arbeitspunkt über einen
Vorwiderstand einstellen. UBE -1,4V ist zu viel. Zumal sich das auch
noch weiter erhöht durch den Temperaturgang. Der 1MOhm Widerstand um
C_BE zu entladen wird dann auch hinfällig. C_BE entlädt sich dann über
den Vorwiderstand.
Bernd S. schrieb:> Achim S. schrieb:>> Die Schalterstellung beeinflusst natürlich den Wert des Spannungsteiler,>> die rot eingekreiste Transistorschaltung selbst beeinflusst ihn nicht>> (höchstens im Rahmen des Leckstroms der Dioden...).>> Vielen Dank, das hat mich sehr interessiert!
Du kennst den Trick, wie sich ein Spannungsteiler durch eine ideale
Spannungsquelle mit Innenwiderstand ersetzen lässt? Leerlaufspannung mit
2.73V (3V*100k/110k) und Innenwiderstand 9.01k (100k||10k)? Damit wird
das Schaltbild schon viel "klarer".
Die 3 Dioden sind mit 270mV VORWARTS gepolt. In dem Fall leiten die
Dinger, und dann redet man nicht von Leckstrom.
Vorwärts-Strom fließt auch schon unter 100mV -- nur um mal mit dieser
ominösen "Kniespannung" aufzuräumen.
[Bildquelle: Rolf Suessbrich - Eigenes Werk, CC BY-SA 3.0,
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=15666619]
Bernd S. schrieb:> eine Beeinflussung des Spannungsteilers> scheint tatsächlich nicht stattzufinden.
Eine Simulationssoftware ersetzt kein Grundwissen.
Manfred schrieb:> Eine Simulationssoftware ersetzt kein Grundwissen.
Mit ein paar Grund-Überlegungen und Überschlagsrechngen ist das Problem
in 1/10 der Zeit abgeklärt. 9k, 2.7V bzw. 300mV rechnet man im Kopf (*),
selbst für die Si-Diode kann man sich Schätzwerte mit 0.6V @1mA sowie
0.1V abnehmend für I/10 merken.
(*) was ich absichtlich nicht gemacht habe, um den Nörglern beim
Argument "Du hast dich aber an der 7. Stelle verrechnet", den Wind aus
den Segeln zu nehmen...
Jester schrieb:> Manfred schrieb:>> Eine Simulationssoftware ersetzt kein Grundwissen.> Mit ein paar Grund-Überlegungen ...> selbst für die Si-Diode kann man sich Schätzwerte
Uninteressant, alles im roten Kringel ist praktisch unwichtig: Der PNP
ist zu, was über den 1M - 2 Dioden - 100k zum Knoten fließt, ist gegen
den 10k zu vernachlässigen.
Wenn der Schalter zu ist, kann rechts der PNP abdampfen, am Knoten kommt
nichts an.
Da bleibt ein Teiler 10k zu 50k = 2,5 Volt.
Manfred schrieb:> Eine Simulationssoftware ersetzt kein Grundwissen.Manfred schrieb:> Wenn der Schalter zu ist, kann rechts der PNP abdampfen, am Knoten kommt> nichts an.
Große Sprüche, aber den Thread nicht gelesen.
Da fließen 200µA
Forist schrieb:>> Wenn der Schalter zu ist, kann rechts der PNP abdampfen, am Knoten kommt>> nichts an.> Große Sprüche, aber den Thread nicht gelesen.> Da fließen 200µA
Über welchen Weg sollen die fließen und wie sollen die den Knoten
beeinflussen?
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