Anfängerfrage: Innenwiderstand des Trafos messen

@ Anfänger (Gast)

>Ich möchte den Innenwiderstand eines Transformators messen.
>Geht das so, dass man einfach den Multimeter an die Klemmen
>der Sekundärseite anschliesst?

Und was glaubst du damit zu messen? Damit kann man den ohmschen 
Widerstand der Sekundärwicklung messen (der Trafo darf dazu nicht unter 
Spannung sein!).

Damit kann man aber wenig anfangen. Was man meist wissen will, ist der 
Ausgangswiderstand. Das misst man anders.

Trafo mit ca. 50% belasten (Leistungswiderstand, KEINE Glühlampen etc.), 
Spannung messen
Trafo mit ca. 100% belasten (Leistungswiderstand, KEINE Glühlampen 
etc.), Spannung messen

Aus den Strom- und Spannungsdifferenzen kann man den Ausgangswiderstand 
berechnen.

MFG
Falk

@ Anfänger (Gast)

>In Tietze und Schenk steht,

Na wens dort steht muss es wohl stimmen  . . . ;-)

> dass der Wert des Trafo-Innenwiderstands (Ri)
>für die Dimensionierung einer Gleichrichterschaltung eine große
>Rolle spielt. Damit will ich dann die benötigte Kapazität sowie  Last-
>Ausgangsspannung für die Gleichrichterschaltung bestimmen.

Naja, so halb geht das schon. Aber die Sache ist komplizierter als man 
denkt. Stichwort Stromflusswinkel. Da ist es meist sinnvoller/einfacher, 
zu messen bzw. vorher ein wenig zu simulieren.

MFG
Falk

@ Gast (Gast)

>@ Falk  Also grosse Unterschiede in der Ausgangsspannung
>sollte es bei verschiedenen Lasten nicht geben. Denn es
>gilt rot E=-dB/dt  -->  U=-dPhi/dt   B=Phi/A

Grau, teurer Freund, ist alle Theorie, doch grün des Lebens goldner 
Baum.

;-)

[ ] Du kennst das sehr komplexe Ersatzschaltbild eines Trafos

Schau dir mal einen kleinen (<10W) Trafo in der Praxis an. Ja, kauf dir 
einen bei Reichelt und mess dran rum (an der Sekundärseite!).

MFG
Falk

Hallo!

Also meiner Meinung nach ist die beste Methode zum messen eines 
Innenwiderstandes die mit Spannungskompensation.
Alles andere wie Differnzen von Werten zu berechnen, das führt ja zu 
großen Fehlern. Mein Ratschlag wäre also die Methode mit 
Spannungskompensation...

MfG
W.W.

Trotz altem Thread...
vielleicht kann das trotzdem jemand beantworten.

W. W. schrieb:

> Mein Ratschlag wäre also die Methode mit Spannungskompensation...

Wie erfolgt diese Methode?


Vorhanden
- Trafo (250W, 220VAC > 12VAC, 20A) s. Bild
- 20A Brückengleichrichter, also die Dioden.
- Leistungswiderstände


Zur Simulation in LTspice sollte ich nun wohl ausser den oben 
angegebenen Werten auch noch den Innenwiderstand der Sekundär-Seite, 
resp. den Ausgangswiderstand des Trafo haben.

Oder gibt es einfache Fastformeln um Werte des Trafos zu erhalten, 
welche in LTspice für eine grobe Simulation eines Gleichrichters 
genommen werden können?

Danke!



Anmerkung was ich mit dem Trafo vorhabe: Möchte den zur Messung eines 
Shunts mit einem möglichst grossen Strom verwenden, nach Möglichkeit DC, 
auch wenn es wohl einfacher mit AC auch geht.)

Lukas B. schrieb:

> Oder gibt es einfache Fastformeln um Werte des Trafos zu erhalten,

Ja, man berechnet den Widerstand aus der Drahtdicke und der Länge. :-)

Lukas B. schrieb:
> Oder gibt es einfache Fastformeln um Werte des Trafos zu erhalten,
> welche in LTspice für eine grobe Simulation eines Gleichrichters
> genommen werden können?

Leerlaufspannung vs. Spannung bei ohmscher Nennlast messen (oder aus dem 
Datenblatt entnehmen, wenn manein so vollständiges hat), daraus ergibt 
sich x 1.414 die Spannung (Leerlaufspannung-Spitzenspannung) in LTSpice 
und der Innenwiderstand (Leerlaufspannung -Nennlastspannung)/Nennstrom .

Falls man nicht nur den Trafo als Spannungsquelle, sondern als Kopplung 
von 2 Spulen simulieren will, Kopplungsfaktor = k = sqrt( (1 - L_short / 
L_open) ) dabei ist L_short die gemessene Induktivität bei 
kurzgeschlossener und L_open die Induktivität bei offener 
Sekundärwicklung.

Lukas B schrieb:
> R   ¦ I rms  ¦ U rms
>    -  oo R¦ 0A     ¦ 14.0 V Leerlaufspannung also 19.8Vp

>    -  1 R ¦ 12.0 A ¦ 13.37 V Innenwiderstand 50mOhm.

Lukas B schrieb:
> Netzspannung gegen 240 Volt.

Korrekturfaktor also 0.958

Leerlauf 13.41rms 19Vp

Bei 20.8A 1.04V weniger macht 12.37.

So ganz perfekt passt die Zahl also nicht, bei 230V rein müssten die 
schon 12V raus haben, genauer als 12.37V

Da aber bei dir 1 R ¦ 12.0 A ¦ 13.37 V sowieso nicht passt, es müssten 
1.11 Ohm gewesen sein, ist die Toleranz zu erwarten.

Michael K. schrieb:

> Nun hast Du aber Netzschwankungen

Meinst Du über den Tag oder Kurzfristige?

> und durch diese billige Spitzenwertgleichrichtung auch meist eine gekappte 
Sinusspitze im Netz.
> Was sagt der TS dazu?

Bei mir noch ohne Gleichrichter.
Weiss grad nicht was mit TS meinst.

Michael K. schrieb:

> Grob übern Daumen 1000uF pro A

...und wie kriegst Du da die 10V Brummspannung weg?