Mini-Computer Rasberry Pi

Beitrag "Raspberry Pi ist da"

http://www.raspberrypi.org/

Windows 8 wird ganz sicher NICHT auf dem RPi laufen.
Weil alter ARMv6 (ARM11) und nicht ARMv7 (Cortex-A).

>Gibt es für das Teil eigentlich auch eine mit Visual
>Basic vergleichbare Programmiersprache?

Das tragische an der Geschichte ist wohl das 98% der
Dinger im Müll landen weil solche Typen sich das Teil bestellen
und NICHTS damit anfangen können.

Jens PICler schrieb:
> Gibt es für das Teil eigentlich auch eine mit Visual
> Basic vergleichbare Programmiersprache? Sorry für die vermutlich doofe
> Frage, aber ich habe von Linux keine Ahnung und

Dann lass die Finger davon.

fonsana

Silvan König schrieb:
> Ich habe meins bereits bekommen und habe etliche Ideen, wozu ich es
> verwenden könnte: Server, Internetradio, Mini-Tablet.....
> Aber ich kann mich nicht entscheiden!!! ;-)
Du hast damit vermutlich noch nicht einmal eine LED zum Blinken 
gebracht.

Martin Wende schrieb:
> Nen Wecker dessen Weckzeiten man bequem per Weboberfläche Einstellen
> kann hat doch auch mal was ;)
Dafür reicht doch aber ein AVR mit einem ENC? Oder etwa nicht?

Sehe das die Meinungen auseinandergehen.
Gibt es unter Windows eine Prog Editor ,
um vielleicht erst einmal paar Leds Blinken zu lassen,
Vielleicht auch für Ü65

Gruß

>> Nen Wecker dessen Weckzeiten man bequem per Weboberfläche Einstellen
>> kann hat doch auch mal was ;)

>Dafür reicht doch aber ein AVR mit einem ENC? Oder etwa nicht?

Nein, da muss ein 800MHz Prozessor ran.
Das ist heute einfach so. Sonst wirst du ja
nicht ordentlich geweckt.

Mein AVR Wecker spielt auch MP3 ab;)

>Momentan entwickel ich mit nem 644p, wird nur etwas knapp das alles
>unterzubringen.
>Es erzeugt schon gewaltig Last die mp3 von SD karte in den VS1053 zu
>schieben und dann noch LAN, ohoh.
>RS485 Busmaster muss das Teil ja auch noch spielen.
>Weiterer Vorteil ist noch die Uhrzeitsync per Zeitserver (k, ginge per
>LAN am AVR auch).

Macht ein STM32F4xx alles ohne zu schwitzen und futtert nicht
mal ein Watt.

Silvan König schrieb:
> Du kannst dich allerdings schon unter Windows mit 'Python' beschäftigen.
> Das ist eine Scriptsprache,...

Ja, eben, leider.

Es gibt bedauerlicherweise eben keine wirklich guten Sprachen bzw. 
Programmiersysteme für solche Systeme wie den/das Raspberry. Immerhin 
haben diese Leiterplättchen eine nicht zu verachtende Rechenleistung, 
dazu kommt eine ebenfalls nicht zu verachtende Grafik.

Das wäre eine prima Basis für Eigenbau-Geräte wie z.B. Logikanalysator, 
Wobbler, Spektrumanalysator, Oszillograf, Modulationsanalysator, SDR und 
noch viel mehr.

Aber für sowas braucht man die Zusammenführung von 2 Dingen: Eine gut 
benutzbare Programmiersprache, die zu echtem Maschinencode führt und 
nicht irgendein Laufzeit-Interpreter Zeugs benötigt, das all die 
Rechenleistung auffrißt - UND ein visuelles System wie Delphi, mit dem 
man die grafische Seite seiner Idee realisieren kann. Sowas wäre 
effektiv - aber woher nehmen?

Unter normalem Windows gibt's das immer noch, mit FreePascal und Lazarus 
oder MSEIDE gibt es wenigstens eine Chance, das auch unter WinCe oder 
Linux auf dem PC haben zu können, aber ob es irgend sowas auf einem 
System gibt, das mit nem ARM und auch noch mit Linux werkelt, steht wohl 
in den Sternen.

Die Sache mit Lazarus oder MSEIDE wäre wohl auf dem Raspberry 
aussichtsreicher gewesen, wenn man dort wenigstens ein WinCe5 dafür 
hätte. Aber noch ist ja nicht aller Tage Abend und vielleicht schafft es 
ein tüchtiger Linuxer, Free Pascal auf den/das Raspberry zu portieren.

Aber mit noch einer YASL (yet another script language..) herummurksen, 
wozu soll das gut sein?

W.S.

W.S. schrieb:
> Aber mit noch einer YASL (yet another script language..) herummurksen,
> wozu soll das gut sein?

Für's LED ein- und ausschalten in Frequenzen der 10Hz-Größenordnung wird 
es wohl reichen ;-)

Wäre ein Raspberry dafür das richtige Teil?

W.S.

Sicherlich nicht, aber einfache zeitunkritische Sachen lassen sich damit 
doch sehr schön lösen. Kenne einige Informatiker, die sich alle zehn 
Finger danach lecken: Schön ans Netzwerk anschließen und dann aus dem 
Hörsaal heraus die Kaffemaschine einschalten. Für diejenigen, die mit 
Hardware nicgt zu viel zu tun haben (wollen), aber sich mit Linux 
auskennen, ist es echt genial.

Bastler schrieb:
> Kenne einige Informatiker, die sich alle zehn
> Finger danach lecken

Ähem, die lecken sich die Finger nach noch einer Scriptsprache?
Reicht denen der Mumpitz, den es bereits gibt, denn immer noch nicht 
aus?

W.S.

W.S. schrieb:
> Ähem, die lecken sich die Finger nach noch einer Scriptsprache?
> Reicht denen der Mumpitz, den es bereits gibt, denn immer noch nicht
> aus?

Anscheinend nicht - bei denen ist das Motto "Hauptsache, es 
funktioniert". Sind eher unverwüstlich, die Burschen :-)

Bastler schrieb:
> Anscheinend nicht - bei denen ist das Motto "Hauptsache, es
> funktioniert". Sind eher unverwüstlich, die Burschen :-)

Wo das wohl herkommt - doch nicht etwa aus Red....

fonsana

Moin,

Python ist keine "YASL". Neben LUA ist es eine der effienzesten 
bytecompilierten Sprachen und braucht deutlich weniger Resourcen als 
Java.
Falls Python-Programmteile zu zeitkritisch werden, lagert man sie 
einfach als in C geschriebenes Modul aus.
Diverse komplexe Fernsteuerungsaufgaben (wie z.B. Video-Streaming mit 
erweiterten Meta-Daten) lassen sich prima mit der freien 
netpp-Bibliothek erschlagen (http://section5.ch/netpp). Man muss, 
vereinfacht gesagt, nur die Funktionalität in einem grafischen Editor 
(in XML) beschreiben und das Slave-Programm auf dem Target mit ein paar 
"Handlern" versehen. Im Prinzip nix anderes als "remote procedure 
calls", das Python-Script zur Steuerung kann ablaufen, wo es will.
Die grafische Seite kriegt man sehr gut in den Griff mit QT oder 
wxWidgets.
Vorteil gegenüber proprietärem Zeug ist v.a. die Portabilität.
Bei Pascal fürchte ich, wird die Nachfrage für "embedded" Systeme 
verschwindend gering sein. Da ist einfach C der unumstössliche Standard, 
schon rein wegen gcc, für den es allerdings ein Pascal-Front end gibt. 
Aber die Ära des Herrn Wirth dürfte langsam vorüber sein...

- Strubi

W.S. schrieb:
> Das wäre eine prima Basis für Eigenbau-Geräte wie z.B. Logikanalysator,
> Wobbler, Spektrumanalysator, Oszillograf, Modulationsanalysator, SDR und
> noch viel mehr.

Das ist schon mal Quatsch, dafür reicht die I/O-Leistung dieser Platinen
genauswenig wie die eines PC. Also braucht man einen Puffer und dann
reicht ein AVR o.ä. zur Steuerung.

@ W.S.: Was für ein Problem hast du genau mit Linux? Ich benutze sowohl
FPC als auch Lazarus unter diesem BS ohne irgendwelche Zicken. Ich
kann damit sogar Programme für M$-süchtige erzeugen, das macht mir
aber nur zusätzliche Arbeit. Also warum dein ständiges Gemeckere
über Linux?

holger schrieb:

>Das tragische an der Geschichte ist wohl das 98% der
>Dinger im Müll landen weil solche Typen sich das Teil bestellen
>und NICHTS damit anfangen können.

Du scheinst nicht zu wissen, dass das ganze Projekt eigentlich für genau 
solche Typen von Nichtkönnern gedacht war, damit die's eben für 
Kleingeld erlernen. Das Endergebnis ist, dass 98% der Dinger von 
erfahrenen Entwicklern schnell vergriffen wurden, die sehr wohl wissen, 
was damit anzufangen ist.

Alex schrieb:
> Das Endergebnis ist, dass 98% der Dinger von
> erfahrenen Entwicklern schnell vergriffen wurden, die sehr wohl wissen,
> was damit anzufangen ist.
Die haben ja auch gerade darauf gewartet. Sozusagen war es genau das, 
was ihnen noch gefehlt hat, um ihr Projekt fertigzustellen. Nein im 
enst, wer glaubt, dass Berufsentwickler sich mit so einem Board abgeben? 
Die haben ein anderes Budget und kaufen dementsprechend ganz andere 
Hardware ein, um darauf zu entwickeln. Mit dem Rapberry Pi wollte man 
nur der kaufgeilen Masse in die Hose greifen. Das sieht man schon an der 
Divergenz des beworbenen Preises zum tatsächlich bezahltem.

Mazze, immer noch wartend auf Verkaufsofferten leicht verstaubter 
Himbeeren mit Holzgeruch ältere Schiebladen.

Naja, ich bitte euch, ein Board dieser Größe und mit diesem 
Leistungsspektrum kostet doch gewöhnlich das 10fache. Warum soll ein 
Entwickler freiwillig mehr ausgeben? Wer hat heutzutage denn noch was 
freiwillig zu verschenken? Wenn man sich diverse Foren und Themen über 
dieses Board anschaut, dann sieht man ganz deutlich, dass es sich meist 
um Hardcoreentwickler handelt, die mit dem Board 'spielen' und keine 
arme Schüler, Studenten und co.

Nabend.

was sollte jemanden daran hindern, für das auf dem PI installierte 
Linux, eine normale binary zu übersetzen und darauf auszuführen?

Das einzige was man dazu brauchen würde währe ein GCC compiler der ARM11 
code erzeugt.

Und da ja schon einige distributionen portiert worden sind gibt es 
sicher auch schon den passenden GCC. dann kann man ggf direckt auf dem 
PI übersetzen und muss nicht cross compilieren.

und corss lib für GUI ggf mal QT anschauen.

Guido schrieb:
> Das ist schon mal Quatsch, dafür reicht die I/O-Leistung dieser Platinen
> genauswenig wie die eines PC. Also braucht man einen Puffer und dann
> reicht ein AVR o.ä. zur Steuerung.

Ach ja?
Also das mach mir mal vor: Ein SDR, also ein "Software Definiertes 
Radio" mit nem Puffer und nem AVR. Guck dir mal die diversen PC 
basierten Programme an, die es so gibt und mach dann mal dasselbe mit 
nem Puffer & AVR nach. Wenn du das schaffst, kriegste nen Nobelpreis.

Nee, für sowas wie SDR braucht es Rechenleistung und zwar heftig. Und 
für's Darstellen (Spektrum, Wasserfall usw.) braucht es Grafik - auch 
heftig. Da wäre so ein Raspberry-Brettl vermutlich ganz passabel.

Und nochwas:
Guido schrieb:
> @ W.S.: Was für ein Problem hast du genau mit Linux?

Eigentlich gar keins. Aber soweit ich mich erinnere, kann Free Pascal 
zwar Code für ARM erzeugen, es kann auch Exes für Linux erzeugen, aber 
beides zusammen wohl nicht. Der Port für ARM erzeugt m.W. nur Exes für 
WinCE. Aber falls du ne Version kennst, die Executables für Linux auf 
ARM erzeugen kann, dann könnte man ja Lazarus auf das Raspberry 
portieren. Gelle?

Aber mal an die Anderen: Für welches Klientel ist dieses Raspberry-Board 
denn nun eigentlich mal gedacht gewesen? Hieß das nicht mal, daß man 
damit armen Kindern das Internet nahebringen wollte - oder so ähnlich?

W.S.

@ W.S.: Bist du dir sicher, dass es dir gut geht?

Erst schreibst du:

 W.S. schrieb:
> Das wäre eine prima Basis für Eigenbau-Geräte wie z.B. Logikanalysator,
> Wobbler, Spektrumanalysator, Oszillograf, Modulationsanalysator, SDR und
> noch viel mehr.

Für die erstgenannten Geräte merke ich an, dass dafür die IO-Leistung
nicht reicht und dann beschränkst du dich auf die kleinste Anwendung???

W.S. schrieb:
> Nee, für sowas wie SDR braucht es Rechenleistung und zwar heftig.

Das Board ist eine typische Ausgeburt von und für Softwarevergurker:

- Angeblich für Bastler und Schüler geeignet hat es nichtmal einen 
VGA/Video-Ausgang für billege und evrfügbare Anzeigen. Bei der 
Programmierung wäre ja HDMI noch vertretbar, aber für die meisten 
angedachten Projekte in Richtung Hardware reserviert sich doch niemand 
ein HDMI-Moni.

- Klar, wir schließen ein paar Sensoren und Aktoren an und wurschteln 
das alle durch Linux durch, wo doch dafür ein einfacher winziger 
Mikrocontroller reichen würde. Das ist so typisch Softwaregurke: es 
konnen nicht genug Megabytes und Megaherz sein um die einfachsten 
Pinwackelaufgaben zu realisieren. Hautsache schön kompliziert und 
Komplexität nicht unter 500.000 Quelltextzeilen, die man bequem in einer 
IDE zusammenklicken kann, sonst hebt es ja nicht das Ego. Naja, halt die 
typischen IT-Mantafahrer...

Simon K. schrieb:
> Der typische Informatiker nimmt sich eben so ein fettes Linux-Brett und
> wurschtelt da seine Sensoren dran und schreibt ein Python oder Perl
> Script.

Und dann wundern sich Leute, dass der ganze Softwaredreck immer fetter 
wird und es nur so vor Sicherheitslücken wimmelt. Letztlich ist es 
einfach das Unvermögen oder der Unwille, sich wirklich mit der Materie 
auseinanderzusetzen. Kann man nicht verallgemeinern, aber die Tendenz 
ist definitiv da.

W.S. schrieb:
> Guido schrieb:
>> @ W.S.: Was für ein Problem hast du genau mit Linux?
>
> Eigentlich gar keins. Aber soweit ich mich erinnere, kann Free Pascal
> zwar Code für ARM erzeugen, es kann auch Exes für Linux erzeugen, aber
> beides zusammen wohl nicht. Der Port für ARM erzeugt m.W. nur Exes für
> WinCE. Aber falls du ne Version kennst, die Executables für Linux auf
> ARM erzeugen kann, dann könnte man ja Lazarus auf das Raspberry
> portieren. Gelle?

Wer nur einen Hammer hat, für den sieht die Welt wie ein Nagel aus. Und 
Du schimpfst nun über Schrauben, weil Du sie mit Deinem Hammer nicht 
anziehen kannst. Dass es für Deine superduper 
Lieblingsprogrammiersprache keine ordentlichen Cross-Compiler gibt, 
liegt weder an Linux, noch an anderen Programmiersprachen, sondern 
einzig und allein an Dir selbst, genauer: an der engstirnigen Fixierung 
auf eine tote Programmiersprache, die schon zu Lebzeiten nur für 
Randgruppen interessant war.

Soweit ich weiss, ist alles, was es noch an Entwicklungsumgebungen und 
Compilern für Pascal gibt, OpenSource. Anstatt also auf Betriebssysteme 
und Programmiersprachen einzuprügeln, die Du nicht verstehst, könntest 
Du Deine Energie einfach dazu nutzen, zu implementieren, was Du willst. 
Oder lern' einfach eine industriell weit verbreiteteund immer noch 
hochaktuelle Programmiersprache wie C, da gibt es Compiler und 
Cross-Compiler wie Sand am Meer, kommerziell, frei, mit IDE und ohne -- 
ganz wie Du magst.

Simon K. schrieb:
> Ich mache da persönlich einen ganz fetten Unterschied und kann damit gut
> leben:
> Der typische Informatiker nimmt sich eben so ein fettes Linux-Brett und
> wurschtelt da seine Sensoren dran und schreibt ein Python oder Perl
> Script.
> Der typische Nachrichtentechniker (Elektrotechniker) nimmt lieber einen
> genau für diesen Zweck ausgewählten Mikrocontroller und macht das ganze
> auf dem nackten Prozessor.

Völlig richtig. Und jemand, der beides kann, wählt die verwendete Hard- 
und Software schlicht nach den Anforderungen und ihrer Ökonomie aus. Da 
spielen Entwicklungszeiten, Stückzahlen und Flexibilität eine 
massgebliche Rolle.

Gerade im Hobbybereich, also in der Freizeit, die ja normalerweise 
wesentlich wertvoller ist die Arbeitszeit, kann ich mir beim besten 
Willen nicht vorstellen, warum jemand sich mit Zeug beschäftigen sollte, 
dessen Verfügbarkeit eher einem Lotteriespiel gleicht.

Rolf Magnus schrieb:
> Natürlich hat es einen analogen Video-Ausgang! Wer so laut mault, sollte
> sich vielleicht erstmal über die Fakten informieren.

VGA wäre definitiv am interessantesten. Gibt es für lau in jeder 
BAstelecke, da beißt die Maus keinen Faden ab. Ist einfach nur Quark so 
ein Board mit HDMI zu bauen.

> Wenn ich da dann noch einen Fernsehr und eine Tastatur anschließen und
> graphische Ausgaben machen will, wird's beim "winzigen Mikrocontroller"
> aber schon verdammt kompliziert für ein Kind. Und dann muß man sich erst
> noch einen Programmer kaufen oder bauen, bevor man das Ding überhaupt
> flashen kann.

Hallo! Was ist so schwierig dran, einen Parallax Propeller auf ein 
Steckbrett zu stöpseln oder meinetwegen eines der vorhanden fertigen 
Billigboards zu nehmen, einen Achtzeiler einzutippen und ein "Hallo 
Welt" auf einem VGA oder TV darzustellen? Mit ein paar Zeiler mehr hat 
man dann auch noch eine Tastatur angeschlossen und die Sache ist 
interaktiv.

> Du hast offensichtlich weder verstanden, was das Ding kann, noch wozu es
> gedacht ist. Es geht darum, ein möglichst kostengünstiges einfaches
> Gerät zu haben, mit dem man sofort loslegen kann, das man aber auch
> erweitern kann. Und es soll für den Anfang möglichst einfach
> programmierbar sein, eben wie der C64 mit einer einfach erlernbaren
> Skriptsprache.

Jo, alles auch mit einem einfachen Mikrocontroller machbar. Nur das man 
dort vielleicht gleich einen Compiler nimmt und keine Scriptsprache. 
Aber wer es unbedingt will, kann es auch problemlos mit Basic oder Forth 
auf so einem Chip versuchen. Zumindest mit Forth hat man dann sogar eine 
ordentliche Geschindigkeit und ist interaktiv. In der Regel einfach 
flashen und loslegen - wie beim guten alten C64.

Ich habe schon verstanden wohin das gehen soll, aber ich verstehe nicht, 
warum man mit Kanonen auf Spatzen schießt. Dinge einfach zu gestalten 
ist dabei aber kein Luxus oder Splean, sondern didaktisch und funktional 
in den meisten Fällen die beste Option.

> , wird's beim "winzigen Mikrocontroller"
> aber schon verdammt kompliziert für ein Kind. Und dann muß man sich erst
> noch einen Programmer kaufen oder bauen, bevor man das Ding überhaupt
> flashen kann.


Dann nimmste halt einfach nen Arduino Board oder was anderes mit 
vorinstalliertem Bootloader. Da gibts genügend.

Oder Roboter wie ASURO oder der oben genannte RP6 finde ich für 
Jugendliche viel spannender als so ein Teil (da bewegt sich was, da 
blinkt was, es reagiert auf Sensoren usw. ). Beim RP6 und den Arduinos 
muss man nichtmal löten wenn man Informatiker ist und das nicht lernen 
will.

Linux lernen kann man auch mit einer VM sogar völlig kostenlos auf ner 
bereits vorhandenen Windows Kiste realisieren.
Oder von einer Live CD booten - oder direkt Linux installieren.
Und man kann sogar unter Windows Programme schreiben!
Wer hätte es für möglich gehalten ;-)


Der eigentliche Zweck des Raspi sind (waren?) ja ärmere Kinder die sich 
nix besseres an Hardware leisten können.
Aber genau wegen dem HDMI Kram ist das eigentlich quatsch weil der 
notwendige Monitor 10x soviel wie das Raspi kostet.
z.B. in armen Ländern wie Afrika und Südamerika ham sicher 80% der 
vorhandenen Monitore keinen passenden Eingang und neu kaufen ist 
nicht...

Zorg schrieb:
> z.B. in armen Ländern wie Afrika und Südamerika ham sicher 80% der
> vorhandenen Monitore keinen passenden Eingang und neu kaufen ist
> nicht...
Hab mal gelesen, dass unser E-Schrott nach Afrika geht, das wäre doch 
eine Option für die Pigmentierten, um an TFTs mit DVI ranzukommen? Nach 
dem Motto: Aus drei mach eins.

Ah gut OK stimmt es hat nen Composite ausgang.

Aber die Auflösung von sowas ist ja eigentlich völlig unbrauchbar im 
Vergleich zu HDMI und VGA ;-)

720 x 576 px waren das glaube ich?

Bello schrieb:
> Hab mal gelesen, dass unser E-Schrott nach Afrika geht, das wäre doch
> eine Option für die Pigmentierten, um an TFTs mit DVI ranzukommen? Nach
> dem Motto: Aus drei mach eins.

Naja Schrott ist meist aus gutem Grund Schrott.
Die guten Sachen werden nämlich meist da unten dann von Händlern 
rausgepickt und verkauft.


Und wenns denn noch funktioniert, könnte man auch gleich den kompletten 
alten Rechner mitschicken ;-)

> Wieso? Die Idee ist, daß man das Gerät an jeden normalen Fernseher
> anschließen kann und nicht extra einen Computermonitor braucht.

Die Idee ist, interessierten Jugendliche mit wenig Geld und 
ambitionieten Bastlern den Einstieg in die Technik zu erleichtern. Glaub 
nicht das die Kid's Lust haben den TV der Eltern bei ihren Experimenten 
zu blockieren. Und einen eigenen TV extra dafür darf man dann ja als 
Extrakosten verbuchen. Eine alte 15" VGA-Röhre schmeißt dir aber jeder 
Schrauber um die Ecke nach, oder hat Papa noch im Keller stehen. Ein 
kleiner 15" VGA-TFT schlägt auch nur mit 10..15 € zu Buche. Damit kann 
man dann völlig unabhängig in seiner Bude oder im Bastelkeller 
stundenlang experimentieren ohne das es Stress mit den Eltern oder dem 
Ehepartner gibt.

>> Der eigentliche Zweck des Raspi sind (waren?) ja ärmere Kinder die sich
>> nix besseres an Hardware leisten können.
>Genau, und bei denen kannst du keinen PC und keinen VGA-Monitor
>voraussetzen. Ein Fernseher ist da am ehesten verfügbar.

Schonmal gesehen, wo unser Wohlstandsmüll hingeht? In Afrika stehen 
tausendmal mehr funktionierende und in den westlichen Ländern 
ausgemusterte VGA's rum als irgendwo anders in der Welt. Einfach mal 
anschauen auf youtube: "Kaufen für die Müllhalde"

> Der Propeller ist ein ziemlich spezieller Prozessor. Das Ding soll
> Kindern das Programmieren nahebringen. Warum sollte man da mit so einer
> sicher interessanten, aber doch ziemlich ungewöhnlichen
> Nischen-Architektur anfangen, die man noch dazu in einer sonst nirgends
> nutzbaren Sprache programmiert?

Ok, Spin ist halt nicht Mainstream, aber durchaus sehr geeignet für den 
Propeller. Aber das ist ein anderes Thema. Aber um einen Einstieg zu 
bekommen ist das doch aber nicht entscheidend: Wichtiger ist es doch, 
Probleme zu analysieren und mit den Mitten der strukturierten 
Programmierung zu lösen. Wo ist da Spin ungeeignet? Mal die Scheuklappen 
abzulege und auch über den Mainstream-Tellerrand zu schauen, ist 
durchaus ein lehrreicher Aspekt der das schöpferische Potential enorm 
fördert.

> Welches Mikrocontroller-Board für unter 50 Euro würdest du den
> vorschlagen, das das alles out-of-the-box und ohne zusätzlich nötige
> Hard- und Software kann und auf dem man das zur Not auch nur mit ner
> Tastatus und nem Fernsehr ganz ohne PC machen kann? Die
> Nichtnotwenigkeit eines PCs ist bei dem Board ein ganz entscheidender
> Faktor.

Ach ja, weil die Kanonen momentan so schön billig sind, ist das schon ok 
mit den Spatzen... Da wird dann ein 25 € Board genommen, und ein 500 € 
TV drangesteckt. Cool die Rechnung.

Die Demoboards zum Beispiel für den Propeller sind bei ca 80,- € 
angesiedelt und besitzen alles was man für kleine Hardwareexperimente 
braucht, also VGA, Video, Maus, Keyboard, Sound und freie Ports, sowei 
praktisch ein kleines Steckfeld um gleich in die Hardware zu gehen. Mit 
Forth kann man dann auch problemlos autark und ohne PC programmieren. 
Geht natürlich dann letztlich auch für ca. 20,- € auf einer 
Lochrasterplatine als Level 2, wenn die Idee dann in die Wildnis 
entlassen werden soll. Und ja: auch das Löten ist eine Kulturtechnik die 
von jedem gelernt und geübt werden will, der sich ernsthaft mit der 
Materie auseinandersetzen möchte.

Wieso wird hier eigentlich nur auf Hardwarefrickeleien rumgeritten? Mit 
dem Ding lässt man doch keine Leds blinken sondern baut Webserver oder 
Medienspieler. Und dafür ist das Pi wohl bestens geeignet bei geringsten 
Kosten.

Und da brauchts dann auch den HDMI Port :)

Zorg schrieb:
> Dann nimmste halt einfach nen Arduino Board oder was anderes mit
> vorinstalliertem Bootloader. Da gibts genügend.
>
> Oder Roboter wie ASURO oder der oben genannte RP6 finde ich für
> Jugendliche viel spannender als so ein Teil (da bewegt sich was, da
> blinkt was, es reagiert auf Sensoren usw. ). Beim RP6 und den Arduinos
> muss man nichtmal löten wenn man Informatiker ist und das nicht lernen
> will.

Volle Zustimmung!

frichter schrieb:
> Hallo! Was ist so schwierig dran, einen Parallax Propeller auf ein
> Steckbrett zu stöpseln oder meinetwegen eines der vorhanden fertigen
> Billigboards zu nehmen, einen Achtzeiler einzutippen und ein "Hallo
> Welt" auf einem VGA oder TV darzustellen? Mit ein paar Zeiler mehr hat
> man dann auch noch eine Tastatur angeschlossen und die Sache ist
> interaktiv.

Kannst du außer großen Tönen auch ein oder mehrere Links posten, die 
deine Aussage stützen? Ich suche nach einer Lösung, wenige Zeilen Text 
auf einem Monitor so darzustellen, dass er auch noch aus ein paar Metern 
Entfernung im schnellen Vorbeigehen gelesen werden kann. Das Ganze 
möglichst billig und natürlich auch stromsparend. Lösungen wie 
TVTerminal oder MiniVGA konnte man von der Bildqualität (und teilweise 
Geschwindigkeit) in die Tonne kloppen. Den Propeller habe ich verworfen 
weil ich keine passenden Tutorials speziell zur VGA-Programmierung 
gefunden habe. (Ob die Auflösung / Geschwindigkeit passt, habe ich dabei 
noch gar nicht testen können.) Aktuell löse ich das Problem mit alten 
Netbooks, die haben einen VGA-Ausgang, sind sparsam und eine XP- oder 
7-Lizenz ist meist auch dabei. Für diese Anwendung wäre der RPi schon 
genau der richtige Ersatz. Doch wenn es ein Glücksspiel ist, ob und wann 
man einen bekommt, dann nützt mir das auch nichts.

Beitrag "Re: Einfache Bildverarbeitung"


Und der hier:
http://www.linusakesson.net/scene/craft/

hat mal gezeigt was schon mit nem simplem 20MHz ATMEGA88 so geht.
(und in einem weiteren Projekt auch mit dem Propeller)
Klar der Kerl hat schon was drauf mit Assembler ;-)

Aber wenn man dann mal an fette Cortex-M4er ARMs denkt, sollte da auch 
einiges etwas einfacher gehen...

Rolf Magnus schrieb:
> In der Freizeit kann man auch was anderes machen.

Eben. Da muß man es sich das nicht auch noch antun.

Aber zurück zur Ursprungsfrage:

juppi schrieb:
> Ist das für Steuerungaufgaben gut geeignet?

Nein.
Da die Möglichkeit und Dauer einer Ersatzbeschaffung völlig unklar ist, 
ist es für Steueraufgaben ungeeignet.

Jens schrieb:
> Kannst du außer großen Tönen auch ein oder mehrere Links posten, die
> deine Aussage stützen? Ich suche nach einer Lösung, wenige Zeilen Text
> auf einem Monitor so darzustellen, dass er auch noch aus ein paar Metern
> Entfernung im schnellen Vorbeigehen gelesen werden kann.

Und warum hast du dir die Democodes, welche dem Propellertool beiliegen 
nicht einfach mal angeschaut? Sind doch massig Codeschnipsel zu allen 
Themen (VAG/TV, Schnittstellen AD/DA, Sound usw.) bei, die so extrem 
einfach sind, das jeder Schüler das hinbekommt.

Für deinen Fall wahrscheinlich passend:

vga_text_demo.spin
tv_text_demo.spin

Propellertool gibt es hier:

http://www.parallax.com/Portals/0/Downloads/sw/propeller/Setup-Propeller-Tool-v1.3.zip

Download, entpacken installieren und im Menü "file/open from/propeller 
library - demos" passendes Demo laden und per F10 (Transfer in RAM + 
Start) bzw. F11 (Flashen + Start) per seriellem Interface zu einem 
angeschlossenen Propellerchip senden. VGA oder TV anschließen und 
fertig. Handbuch liegt dem Propellertool als PDF bei, andere Tutorials 
gibt es auch massig.

Oder einfach folgenden Code eintippen:

1

CON

2

  _clkmode = xtal1 + pll16x

3

  _xinfreq = 5_000_000

4

5

OBJ

6

  text : "tv_text"

7

8

PUB start | i

9

10

  text.start(12)

11

  repeat

12

    text.str(string("Ich werde immer HÖFLICH fragen, wenn ich zu faul bin selbst zu suchen! ",$0d))

Gibt in großer fetter Schrift den Text auf einem TV ab Pin 12 (passend 
für Demoboard) aus. Für VGA ist das genauso einfach. Dafür muß man auch 
nicht unbedingt ein Demoboard bei Parallax kaufen, es reicht schon ein 
Propellerchip, ein PropPlug zum programmieren und ein Stück 
Rasterplatine. Alternativ geht auch sowas wie das PropRPM-Board - ist 
fast alles drauf inklusive serielle Schnittstelle, Videoausgang und 
Rasterfeld.

Oder du verwendest ein Hive-Board (Board gibts glaube für 15 € zum 
selberlöten unter hive-project.de), dann hast du einen kompletten auf 
Propellerchips basierenden kleinen Computer mit Keyboard, TV/VGA, Sound 
usw. Zu letzterem Projekt gab es einen längeren Artikel im letzten 
embedded projects journal:

https://journal.embedded-projects.net/index.php?module=archiv&action=pdf&id=14

So, und falls das jetzt schon zu viel Text war, hier noch zwei Videos 
zum Thema für die schlichteren Gemüter:

http://youtu.be/kA8sq_7nYlE
http://youtu.be/yaPmo6cb8Dg

Eine Menge Teile bekommst du bei elmicro.de, ein Forum zu allgemeineren 
Fagen rund um den Chip gibt es hier:

http://forums.parallax.com/forumdisplay.php?65-Propeller-Chip

oder hier:

http://hive-project.de/board/

Bei letzterem deutschen Forum geht es nicht nur um den Hive Computer 
(vielleicht auch interessant), sondern allgemein um Projekte rund um den 
Propellerchip.

So, mehr fällt mir jetzt nicht zu dem Thema ein und mein Bier wird auch 
langsam warm...

Sowas wie mit dem Propeller oder dem AVR ist mit dem Raspi auch gar 
nicht möglich.

Die I/Os dürften dafür bei weitem nicht schnell genug / echtzeitfähig 
genug sein.
Und wenn Linux läuft kommt man da als normalsterblicher eh nur über 
diverse komplizierte und somit sehr langsame Treiberumwege dran.



Als billiger Medienplayer ist das Teil sicher ganz nett.
Normalen Mikrocontrollern kann man damit allerdings definitiv keine 
(oder nur wenig) Konkurrenz machen.

Rolf Magnus schrieb:
> Ja, oder bei NTFS 640x480.

LOL
Du meinst NTSC...

Meine Wette zu dern Lizenzen liegt aktuell im firststage bootloader und 
dem binary blop welches er in die gpu pumpt.