Mosfet Treiberspannung

aber dabei die max. Gatespannungen beachten - 30V dürften etwas viel 
sein für die meisten FET's.
Auserdem haste einen satten Kurzschluß zw. Q4/Q5 - da können ja die 30V 
ungehemmt über die miteinander verbundenen Basen Kontakt mit Masse 
aufnehmen ...

Klaus wrote:

>>PS: Über den Motor gehört eine Freilaufdiode.
>
> besser über den FET!

Quatsch. Über dem Motor ist schon richtig.

Klaus wrote:
> Matthias wrote:
>>PS: Über den Motor gehört eine Freilaufdiode.
> besser über den FET!
Das versaut dir die Versorgungsspannung aber ganz hübsch... :-o

Klaus wrote:

> Warum nicht so?

Das ist ein einfacher Spannungsteiler. Bei sich ändernder 
Betriebsspannung ändert sich die Gatespannung.

Die Schaltung von lippy verwendet dagegen eine Stromquelle. Der 
Spannungsabfall am Gatewiderstand und somit die Gatespannung ist daher 
unabhängig von der Betriebsspannung.
Wenn die Spannung konstant ist, funktioniert deine Schaltung natürlich 
auch.
Die zusätzliche Transistorstufe benötigt man nur bei PWM oder ähnlichem, 
wenn der Mosfet schnell schalten muss.
Die die Bauteilanzahl bei beiden Versionen gleich ist, gibt es 
eigentlich keinen Grund nicht die Stromquellenversion zu verwenden (wenn 
man mal den zusätzlichen Spannungsabfall von etwa 5V (bei einem 5V 
Ansteuersignal) vernachlässigt).

Lothar Miller wrote:
> Das versaut dir die Versorgungsspannung aber ganz hübsch... :-o

Eigentlich nicht. Es zerschießt nur den Mosfet. Davon abgesehen ist die 
Freilaufdiode (die keine Freilaufdiode ist, wenn sie nur über dem Mosfet 
angeordnet ist) sinnlos, denn der hat intern bereits eine Diode.

@ Benedikt K.
> Lothar Miller wrote:
>> Das versaut dir die Versorgungsspannung aber ganz hübsch... :-o
> Eigentlich nicht. Es zerschießt nur den Mosfet.
Ja schon, aber der geht nur kaputt, weil die Versorgung versaut ist.
Und was ist, wenn nicht der FET das schwächste Glied ist, wenn der also 
z.B. 200V abkann?

> denn der (Mosfet) hat intern bereits eine Diode.
Die ist aber meist grottenlangsam.
Bevor die leitet, legiert dir u.U. schon das Gate durch :-o


Wie auch immer, es stimmt, was du zum Thema Freilaufdiode sagtest:
>>>  Über dem Motor ist schon richtig.

Lothar Miller wrote:
>> Eigentlich nicht. Es zerschießt nur den Mosfet.
> Ja schon, aber der geht nur kaputt, weil die Versorgung versaut ist.

Nein.
Ersetz mal den Motor durch eine Spule.
Wenn der Mosfet aus ist, ist der Mosfet hochohmig, daher fließt kein 
Strom. Wenn kein Strom fließt, kann nix die Versorgungsspannung stören.

> Und was ist, wenn nicht der FET das schwächste Glied ist, wenn der also
> z.B. 200V abkann?

Da die Spule aber den Stromfluss aufrecht erhalten möchte, haut diese 
die Spannung hoch. An Drain baut sich daher eine hohe Spannung von 
einigen 100V auf, die eigentlich nur durch die Drainkapazität und die 
parasitäre Kapazität der Spule begrenzt wird (falls der Mosfet nicht 
durchbricht). Wenn der Mosfet das ab kann passiert nichts weiter, die 
Energie pendelt ein paarmal zwischen Spule und Drainkapazität hin und 
her wird dabei irgendwo verheizt.

Im Vergleich zu den pulsförmigen Strömen der PWM und durch die Störungen 
vom Motor selbst, dürften die Störungen der Betriebsspannung minimal 
sein.

> Die ist aber meist grottenlangsam.
> Bevor die leitet, legiert dir u.U. schon das Gate durch :-o

Naja, z.B. 180ns beim IRF540 würde ich jetzt nicht unbedingt als 
grottenlangsam bezeichnen. Eine normale Schottky ist zwar schneller, 
aber im Vergleich zu einer 1N4007 mit ein paar µs ist die blitzschnell.
Die Diode ist aber uninteressant, denn die wird hierbei nie leitend.

Es geht um diese Schaltung:
Beitrag "Re: Mosfet Treiberspannung"
Benedikt K. wrote:
> An Drain baut sich daher eine hohe Spannung von einigen 100V auf
Sind das nicht minus einige 100V am Drain?
Und deshalb leitet die Diode nicht (egal ob intern oder dazugelötet).

>Im Vergleich zu den pulsförmigen Strömen der PWM und durch die Störungen
>vom Motor selbst, dürften die Störungen der Betriebsspannung minimal sein.
Ja, jetzt seh ichs auch :-/

> Naja, z.B. 180ns beim IRF540 würde ich jetzt nicht unbedingt als
> grottenlangsam bezeichnen. Eine normale Schottky ist zwar schneller,
> aber im Vergleich zu einer 1N4007 mit ein paar µs ist die blitzschnell.
Die 1N4007 ist zur Gleichrichtung von Netzfrequenzen gut geeignet, da 
spart man sich glatt den Kondensator parallel zur Diode. Aber z.B. eine 
1N4148 kann immerhin 4ns (gut, zwar nur mit 100mA, aber immerhin).

Lothar Miller wrote:
>> An Drain baut sich daher eine hohe Spannung von einigen 100V auf
> Sind das nicht minus einige 100V am Drain?
> Und deshalb leitet die Diode nicht (egal ob intern oder dazugelötet).

Ja. Stimmt. Ich war in Gedanken bei einem Lowside Mosfet + Spule in der 
klassischen StepUp Konfiguration.
Bei einem P-Kanal mit Spule an Masse ist das Vorzeichen natürlich genau 
umgekehrt.

Bei Conrad gab's wohl einen p-Kanal, der wohl irgendwas um die 70A 
mitmacht - ein paar parallel schalten (nicht nur 2, sondern eher 4 von 
denen), und die 130A sind kein größeres Problem mehr.

Der IRF4905 dürfte in etwa dem IRL1004 entsprechen.
Das Problem ist halt, dass P-Kanal Mosfets immer um den Faktor 3 
schlechter sind als gleich aufgebaute N-Kanal Mosfets.

3x IRF4905 parallel haben genau soviel RDSon wie ein IRL1004.

Falls du den Motor nur schalten willst (also ohne PWM), dann könntest du 
auch einen Highside Switch mit integrierter Ladungspumpe nehmen.
Sowas wie den BTS555. Ich weiß, der ist vielleicht etwas oversized, aber 
mit 7,7€ noch einigermaßen bezahlbar. Und er ist nahezu unzerstörbar.

>Für mehrere Fets ist eigentlich kein Platz :(

Um was für Strömchen geht es denn hier überhaupt. Wenn es hier wirklich 
an die 100A o. darüber gehen sollte, dann wird dir aber nicht wirklich 
zu helfen sein, denn auch wenn der Chip für die 130A spezifiziert ist - 
das TO220 Gehäuse ist i.d.R. nicht wirklich dafür geeignet (zumal im 
Bereich von 130A ohnehin mit einem Verlust im Bereich von Ptot zu 
rechnen ist). Also auch den IRL1004 wirste nur gruppenweise gebrauchen 
können dabei ....

Es geht nur darum, den Motor bei Übertemperatur abzuschalten?
Warum dann kein Relais? Dafür wird es doch schnell genug sein.
Hat wenig Spannungsabfall und klackert schön.