Am Rande des Wahnsinns.

Kalte Lötstelle an R42.

Thomas Kiss schrieb:
> Tipp ?

Aussagefähigen Betreff wählen!

Thomas Kiss schrieb:
> Die Steuerung ist auf Lochraster aufgebaut.

In deinem Falle arg grenzwertig.

> Schliesse ich an der PWM Ausgänge 3 kleine LEDs an, geht perfekt.

Die ziehen auch keinen nennenswerten Strom

> Nun habe ich auf eine 2 Lochrasterplatine meine 3W RGB mit Kühlkörper
> montiert. Nur eine von der 3 LEDs erstmal angeschlossen.

Stromfresser!

> Nehme ich den PWM Ausgang und verbinde mit dem Gate vom FET, fängt das
> Display zu flackern an, und denke der Atmega stürzt ab. Display geht
> sogar teilweise aus, oder erscheint wirres Zeug.

Die 3W LED samt FET ziehen dir GND bzw VCC (je nachdem wie du sie 
verschaltet hast) weg.

Schließe die Spannungsversorgung für deine LED-/FET-Kombination direkt 
an der Quelle (also nicht über die Steckbrettkontakte) an!

vielleicht einfach mal beim Mega die Brownoutdetction abschalten.

Gruss K.

Magnus Müller schrieb:
> an der Quelle (also nicht über die Steckbrettkontakte) an!

Thomas Kiss schrieb:
> Die Schaltung ist nicht auf dem Steckbrett -  sondern auf Lochraster

Uuuups... war da offensichtlich unaufmerksam.

Mach mal ein Foto von der Platine (oben und unten).

Wie ist dein Resetpin beschaltet?

Thomas Kiss schrieb:
> Tochter ist krank...kann momentan nicht in den Keller

Du hast deine hochinfektiöse Tochter in den Keller zu deinem Basteltisch 
gesperrt?

Böse böse  ;o)

Oder willst du sagen, dass deine Tochter zu krank ist um für dich im 
Keller die Platine zu fotografieren   ;o)

Mit 470 Ohm gehen keine 20mA mehr aus dem Pin, das müßte sicher sein.

Versuch doch mal den µC-Teil und den Leistungsteil über eine Diode und 
einen 1000µF Elko für den µC zu trennen, die 5V müßtest du dabei auf 
5,2-5,6V anheben wegen dem Verlust in der Diode.

Den Elko direkt über den µC und die Diode in die Versorgungsleitung zu 
Elko und µC. Damit kann kein Strom mehr aus diesem Kondensator in den 
Leistungsteil zurückfließen und somit kann keine Spitze auf der 
Versorgungsspannung aus dem Lastkreis den µC zum Absturz bringen.

Zwei Fragen hätte ich da mal.

1. Wieso hast Du einen Kondensator zwischen Reset und Masse?
2. Ist das ein "analoges" Netzteil oder ein Schaltnetzteil?

Nein, nicht so! Du hattest doch einen Widerstand an +5V in Reihe mit 
einem Kondensator an Masse und dazwischen den Reset angeklemmt, oder? 
Ich frage mich wozu der Kondensator! Reset über 10k an +5V und gut ist.

Nimm ein Oszi und miss nach.

Sven Z. schrieb:
> Ich frage mich wozu der Kondensator! Reset über 10k an +5V und gut ist.

Was bist du denn für ein Oberspezialist?

In einer EMV verseuchten Umgebung gibt es ohne C am Reset ganz schnell 
mal einen ungewollten Neustart.

Thomas Kiss schrieb:
> OK Sven werde ich dann rausnehmen..

Lass den drin! (siehe oben)

LC-Filter vor den 5V-Regler, oder vllt tuts auch ein RC-Filter mit R = 
10Ω oder so. Warum haben alle Leute Angst vor Spulen?

Eventuell kann es sogar notwendig sein, auch die Masse zu entkoppeln.

mfg mf

Magnus Müller schrieb:
> Was bist du denn für ein Oberspezialist?
>
> In einer EMV verseuchten Umgebung gibt es ohne C am Reset ganz schnell
> mal einen ungewollten Neustart.

Es war lediglich eine Frage, das hat nichts mit Oberspezialist und 
dergleichen zu tun.
Mir ist bislang keine Schaltung untergekommen, die dementsprechend 
aufgebaut war. Alle waren mit 10k direkt an +5V angeschlossen mit einer 
Ausnahme. Eine Schaltung hatte ich mit Kondensator aber ohne R. 
Folgerichtig hatte die Schaltung auch keinen ISP.

Nur weil man was nachfragt, muss man nicht gleich beleidigend werden. 
Schließlich war meine Frage eben nach dem Sinn gerichtet.

Und noch etwas: Ich habe eine Schaltung (LCD2USB) direkt unter einem 
Mainboard verbaut und das Ding startet auch nicht neu.

Sven Z. schrieb:
> Magnus Müller schrieb:
>> Was bist du denn für ein Oberspezialist?
>>
>> In einer EMV verseuchten Umgebung gibt es ohne C am Reset ganz schnell
>> mal einen ungewollten Neustart.
>
> Es war lediglich eine Frage, das hat nichts mit Oberspezialist und
> dergleichen zu tun.

Nein, das war nicht einfach nur eine Frage! Siehe:

Sven Z. schrieb:
> Ich frage mich wozu der Kondensator! Reset über 10k an +5V und gut ist.


> Mir ist bislang keine Schaltung untergekommen, die dementsprechend
> aufgebaut war. Alle waren mit 10k direkt an +5V angeschlossen mit einer
> Ausnahme. Eine Schaltung hatte ich mit Kondensator aber ohne R.

Die Notwendigkeit eines Cs am RESET in EMV verseuchter Umgebung ist 
schuld daran, dass ich mich vor Jahren erstmals mit AVRs beschäftigt 
habe.

Damals wurde ich von einem Kollegen gefragt, ob ich mir mal seinen 
8kanaligen USB Lampendimmer ansehen könnte, da dieser unter Last immer 
wieder abstürzte. Die Schaltung wurde von einem Studenten entwickelt und 
programmiert. Auch Dieser war der Meinung, dass der RESET Pin kein C 
braucht. Der Leistungsteil der Schaltung streute fleissig auf die 
Leitung zwischen RESET Pin und 10k PullUp ein, worauf der AVR in 
unregelmäßigen Abständen mit einem Happy Birthday reagierte.

Ich kannte das bislang halt nur so, dass man einen 10µF und einen 100nF 
jeweils zwischen Plus und Masse geklemmt hat in der Nähe des AVRs.
Hmm stimmt, der 100nF fehlt noch in meinem aktuellen Projekt!

Siehe auch das Beispielschaltbild von Thomas!

> Ein Kondi schadet nie...
Na dann häng doch mal einen 10µF oder so an den Ausgang eines OPV... ;)

Sorry fürs off-topic.

Sehe ich das richtig, dass vor der Diode D1 die 5V sind?

Bitte die Diode raus nehmen und stattdessen 0R nehmen. Am AVR kommen nur 
noch ~4,3V an, mit denen er nicht läuft bzw gerade so hart am Gas.
Schaltest du jetzt deinen Fet, wird die Stromaufnahme des ATMega größer, 
der Spannungsabfall über der Diode größer. Nicht viel, aber gerade so, 
dass der AVR nicht mehr läuft.

Bitte mal ohne die Diode probieren.

Thomas Kiss schrieb:
> ich habe "irgendwo" hier mal die Schaltung so gesehen

"irgendwo" war scheinbar ne schlechte Quelle...

Keine Entkoppel-Kondensatoren, und Kurzschluss am Aref-Pin.

Thomas Kiss schrieb:
> zum Thema Reset :
> http://www.ucblog.de/2010/05/minimalbeschaltung-atmega8/

Das ist auch nicht gut.

AVCC und AGND sind nicht zum Spaß am Chip, die gehören beschaltet, auch 
wenn man den ADC nicht benutzt.
und auch hier fehlen 2x 100nF.

Du willst ja keine "Minimalbeschaltung" sondern eine "Sinnvolle, nicht 
abstürzende Beschaltung"

@henrik
Bitte alles lesen!

Und ein µC-Pin im Low-Zustand wirds ja wohl schaffen ein FET-Gate 
entladen zu halten...

Vergiss bitte nicht ein Bild von dem aktuellen Aufbau zu machen bevor 
du versuchst Änderungen vorzunehmen. Mich würde immer noch interessieren 
wie die Kiste im Moment konstruiert ist...

Das, was der Hersteller vorgibt in seinem Datenblatt und in den Appnotes 
ist das relevante. Nicht das, was irgendwo im Internetz steht.

Dein Problem wird sein, dass du die Spannungsversorgung von 
Leistungsteil und Logikteil nicht getrennt hast, sondern vermutlich 
vermischt hast. Unter Umständen hast du sogar noch nicht mal einen 
Spannungsregler an der Logikseite. Der aber unter Umständen auch nichts 
bringen würde.

Einen gescheiten Schaltplan hast du ja immer noch nicht gezeigt bzw. 
gezeichnet. Wie will man denn so einen Fehler oder ein Problem finden? 
Auch macht es bei Lochraster Sinn sich vorher so grob zu überlegen, was 
man wohin baut. Ich benutze auch für Lochraster einfach EAGLE mit 
entsprechendem Raster (1.27mm Multiplikator: 2)

Simon K. schrieb:
> ...
So ziemlich die erste vernünftige Antwort!

Thomas Kiss schrieb:
> also die Bilder

ach du schande...
du hast wohl aus deinen >800 beiträgen sehr viel mitgenommen...

"hey schau mal, ich stopf einfach lustig alles zusammen, unterdrücke 
sofort jede erinnerung an jedes dieser "daten" "blätter" und lass sachen 
einfach weg, die in hunderten threads, zahlreichen artikeln und das im 
ganzen internet den blutigsten neuanfängern geduldsam wiedergekaut 
empfohlen werden. wer braucht das schon??
aber heey schau mal, nichts funktioniert vernünftig und ich bin "Am 
Rande des Wahnsinns"! woher kann das nur kommen???"

wow, gratuliere.

dann weißt Du jetzt, daß es ein Problem mit der Betriebsspannung des AVR 
ist.

So wie der Elko (der schon etwas älter aussieht) da angebunden ist, ist 
es nicht gerade gut. Da hast du an den Zuleitungen eine große 
Leiterschleife.

Gleichzeitig hast du auf der länglichen Platine für die 
Versorgungsspannung so ein dünnes und langes Lackdrähtchen genommen und 
unter Umständen zusammen mit dem Rückleiter (AKA Minuspol) auch noch 
eine relativ große Fläche aufgespannt. Das wirkt wie eine Spule in der 
jedes Magnetfeld eine Störspannung bzw. Strom induziert.

Das lange Kabel wo das MOSFET Gate drüber angeschlossen ist, sieht auch 
höchst merkwürdigst aus. Der Treiber muss direkt ans Gate. Davor 
darfst du dann auch mehr Leitung legen. Ist nur eine Sache der Zeit bis 
der MOSFET mal an einer induzierten Überspannungsspitze am Gate 
gestorben ist.

Entstörmaßnahmen wie 100nF Caps oder anderweitige Kondensatoren fehlen 
komplett.

Michael H. schrieb:
> "hey schau mal, ich stopf einfach lustig alles zusammen, unterdrücke
> sofort jede erinnerung an jedes dieser "daten" "blätter" und lass sachen
> einfach weg, die in hunderten threads, zahlreichen artikeln und das im
> ganzen internet den blutigsten neuanfängern geduldsam wiedergekaut
> empfohlen werden. wer braucht das schon??
> aber heey schau mal, nichts funktioniert vernünftig und ich bin "Am
> Rande des Wahnsinns"! woher kann das nur kommen???"

Du bekommst meine Zustimmung!
Niemand ist perfekt. Auch gute Leute machen Fehler. Aber du (Thomas) 
lernst ja nicht mal daraus, sondern bastelst einfach so lange dran 
herum, bis es funktioniert ;-) Ein paar praktische Grundlagen könnten 
nicht Schaden.
Gerade bei Schaltungen, die
a) Hochspannung haben (Und da baust du ja auch dran rum. Darf ich gar 
nicht dran denken).
b) Relativ viel Strom Schalten
c) Diesen auch noch schnell an/abschalten.

Thomas Kiss schrieb:
> Lösung : eine Diode und ein Kondensator alles andere hat nichts gebracht

Es löst aber nur die Symptome und nicht das Problem.

Thomas Kiss schrieb:
> Lösung : eine Diode und ein Kondensator alles andere hat nichts gebracht

Das ist bestenfalls eine NOTLÖSUNG !

Thomas Kiss schrieb:
> Sieht man schlecht auf dem Bild, die versorgungsleitung sind die dickere
> auf der Steuerplatine
Auf den Briefmarkenbildern sehe ich da keinen Unterschied.

> 100nF ist direkt neben dem Anschluss sieht man nicht, auf der
> Steuerplatine sind 2 und auf der Leistungsplatine auch..
Toll. Aber was sollen die da? Die müssen unter anderem direkt an den 
Mikrocontroller bzw. empfindliches Bauteil. "Direkt" heißt: Näher als 
1cm. Jedes VCC/GND Paar bekommt einen. Ans Display würde ich auch 
mindestens noch 100nF machen. Und generell: Ein kleiner ELKO kann auch 
nicht Schaden. Zum Beispiel am Mikrocontroller (10µF sollten es tun).
Mit 100nF Caps würde ich gerade bei so einem chaotischen und 
undurchdachten Aufbau rumsauen wo es nur geht. Die kosten doch nix und 
sind in SMD (0805 z.B.) ruckzuck zwischen zwei Lötaugen gelötet.

> Wie ich sage, habe schon ein Bild, vo der kleinen Stuerung gepostet,
> habe ich davon 2 die seit 3 Monaten täglich viele ( Abendstunden )
> bereits laufen.
Wie prophezeit: Nur zusammengestöpselt aber Nichts über 
Schaltungsentwicklung gelernt.

Ohne Schaltplan bleibt das eh nur ein Stochern im Nebel. Der Schaltplan 
ist für den Elektroniker/Elektrotechniker der heilige Gral auf dem Weg 
zur Problemlösung.

Walter schrieb:
> schreib 100x
> ich darf aref nicht an 5V anschließen!

Wieso nicht?!

Das wurde hier auch gemacht und die Schaltung läuft!
http://www.harbaum.org/till/lcd2usb/schematic.gif

> Guter Stil ist das nicht.
das is genauso bloedsinn.
das hat rein gar nichts mit "stil" zu tun.
es ist falsch und nichts anderes.

http://www.google.com/?q=site%3Amikrocontroller.net+vcc+aref

Ah okay, Thomas nutzt ja auch den Adc. Mein Schaltungsbeispiel nutzt den 
Adc nicht!

Wenn der Adc genutzt wird, ist das auf jeden Fall falsch! Da war doch im 
Tutorial eine äußere Beschaltung mit Kondensatoren und ggf. einer Spule, 
oder?

Sven Z. schrieb:
> Wenn der Adc genutzt wird, ist das auf jeden Fall falsch! Da war doch im
NEIN. falls der adc genutzt wird, kann es nicht sinnlos sein.
wird der adc nicht genutzt, ist es totaler mist. kurzschluss.

> Tutorial eine äußere Beschaltung mit Kondensatoren und ggf. einer Spule,
> oder?
lies es doch mal und gib einfach zu, dass du keine ahnung hast und die 
klappe trotzdem aufgerissen hast...

Dann musst du extern einen 100nF Cap an AREF hängen. Und sonst nichts. 
Liest eigentlich niemand mehr Datenblätter? ;-) Da stehts in der 
Analogsektion drin.

Meiner Meinung nach immer noch zu wenige 100nF keramische(!) Caps (AVCC 
hat immer noch keinen. Das LCD auch nicht.). Die Diode D1 würde ich 
wieder ausbauen. Wenn die Schaltung vernünftig aufgebaut ist, muss es 
auch ohne gehen. Stattdessen würde ich eventuell einen kleinen LC-Filter 
einbauen.

Der 1000µF macht an der AVR Spannungsversorgung überhaupt keinen Sinn. 
Der Cap muss da hin, wo die Störungen entstehen, damit die Störungen 
einen möglichst kleinen Weg laufen müssen (um es mal einfach 
auszudrücken). Also direkt in der Nähe der Schaltenden FETs!
Dafür würde ich bei der AVR Versorgung noch direkt am Mikrocontroller 
und am LCD einen 10µF Elko hinbauen.

Soweit so gut, jetzt frühstücke ich erst mal ;-)

Thomas Kiss schrieb:
> Simon K. schrieb:
>> Die Diode D1 würde ich
>> wieder ausbauen. Wenn die Schaltung vernünftig aufgebaut ist, muss es
>> auch ohne gehen. Stattdessen würde ich eventuell einen kleinen LC-Filter
>> einbauen.
>
> Sagen wir mal so, so funktioniert und schaden tut es auch nicht.
Du bist wirklich lernresistent ;-) Nur weil es funktioniert und du 
denkst, dass es nicht schaden kann, heißt es nicht, dass das in einer 
vernünftigen Schaltung überhaupt Sinn macht und problemvorbeugend wirkt. 
Beispielsweise sinkt die Versorgungsspannung in deinem Digitalteil 
dadurch um die Dropspannung und das LCD dürfte mit ziemlich großer 
Sicherheit nicht mehr richtig arbeiten.

> Wenn es LC Filter besser wäre welche Dimensionen muss ich für sowas
> nehmen ?
Gute Frage. Wesentlich einfacher wäre es, wenn du beide Stromkreise 
bspw. über einen Spannungsregler trennen könntest. Aber das haut wohl 
spannungsmäßig nicht hin.

Ich persönlich würds mal mit 10µH und 100µF probieren. Aufpassen, dass 
die Spule (Entstördrossel) deinen Gleichstrom, den die Schaltung 
dahinter benötigt, abkann.

Leider kannst du mit dem Steckernetzteil die Spannungsversorgung nicht 
wirklich gut sternförmig verteilen. Das wäre die sauberste Variante, da 
du hier überhaupt gar nicht erst Störungen der Versorgungsspannung in 
den empfindlichen Teil der Schaltung einkoppelst.

Ja, das hat was mit Nachdenken zu tun ;-) Such dir eine Variante aus, 
lass dich von anderen hier beraten.

@Michael Vorsicht mit den jungen Pferden, so etwas geht auch 
freundlicher!

Ich meinte dieses Schaltbild hier aus dem Tutorial und sorry, wenn ich 
das als Anfänger nicht auswendig kenne:
http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/thumb/9/9e/Adc_connection.png/300px-Adc_connection.png

Übrigens hat AVCC immer noch keine 100nF. Herrlich :-D

Hier mal ein wenig Lesestoff für (oder besser, gegen) EMV [1], [2], [3]. 
Grundsätzlich schreiben Chiphersteller solche AppNotes nicht aus Spaß 
;).

Was auf den ersten Blick fehlt:
µC:
 -) 10µ Tantal nahe dem Mega
 -) (10n Kerko nahe dem Mega) (nehme ich immer)
 -) Spule (Drossel) in Serie zu Vcc
 -) unbenutzte IO-Pins über 10K nach GND schalten (und im Programm als
    Ausgang mit 0)
 -) Oszillator siehe [4]
 -) Reset siehe [1] (mindestens Kerko gegen GND)
 -) AVcc mit L-C Glied entkoppeln (siehe Simons post)

LCD:
 -) DB0-DB4 beschalten (im Datenblatt schauen, ob die gegen Vcc
    oder GND geschalten gehören)
 -) Du könntest die Hintergrundbeleuchtung schaltbar machen

Allgemein:
 -) 1000µ bringen beim µC nix, lieber zu den LEDs (wurde schon
    geschrieben)
 -) Widerstände in die Gate-Leitungen ~200R (wurde auch schon oben
    erwähnt)
 -) Auf was gehen S-ROT/GRUEN/BLAU? Schalter? Wenn ja und mit einer
    langen Leitung, dann tut ein Widerstand in der Leitung gut. Auch
    externe Pull-Ups helfen gegen Störungen (1K zieht stärker gegen
    Vcc als der interne 50K).
 -) RGB-5V nahe den LEDs mit Elko + Kerko (und vllt. einem L) entstören
    (wurde auch schon oben geschrieben)

Thomas Kiss schrieb:
> Noch etwas. Die Schaltung wird über ein Steckernetzteil 5V 3500mA
> gespeist, habe noch welche übrig.

Gut, 3,5A. Eine LED zieht zurzeit ja laut dem ohmischen Gesetz 960mA, du 
hast 9 LEDs paralell, das ergibt 8,6A. Ich hoffe das Netzteil hat eine 
zurücksetzbare Sicherung drinnen...
gruß
Laszlo

[1] http://www.atmel.com/atmel/acrobat/doc1619.pdf
[2] http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4279.pdf
[3] http://www.atmel.com/atmel/acrobat/doc2521.pdf
[4] http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc8128.pdf
[5] 
http://www.avrfreaks.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=70966

Nachtrag: Toll, zu langsam :D

Laszlo H. schrieb:
> Gut, 3,5A. Eine LED zieht zurzeit ja laut dem ohmischen Gesetz 960mA, du
> hast 9 LEDs paralell, das ergibt 8,6A.

Wie kommst du denn jetzt auf diesen Wert?

Magnus Müller schrieb:
> Laszlo H. schrieb:
>> Gut, 3,5A. Eine LED zieht zurzeit ja laut dem ohmischen Gesetz 960mA, du
>> hast 9 LEDs paralell, das ergibt 8,6A.
>
> Wie kommst du denn jetzt auf diesen Wert?

Er betrachtet eine RGB-LED einzeln, also sprich als rote, grüne und 
blaue LED. Davon 3 Stück, macht 9.

Dann stimmt der Strom aber nicht, da eine RGB-LED wohl insgesamt 960mA 
zieht. Mal 3 plus "Spesen" und das Netzteil reicht wohl gerade so eben.

Magnus Müller schrieb:
> Wie kommst du denn jetzt auf diesen Wert?

facepalm Indem ich die Flussspannung der LEDs vergessen habe. Ich 
nehme alles zurück, was ich dort geschrieben habe. Es geht sich aus, 
wenn auch für meinen Geschmack zu knapp, ~3A, je nach Flussspannung der 
LEDs.

Thomas Kiss schrieb:
> Vor kurzem schrieb jemand : der Widerstand beim einem IRLZ34N
> verlangsamt die Schaltungs des Fets.

Tut es auch, die Frage ist, wie hoch deine PWM-Frequenz ist und wie viel 
zusätzliche Verlustleistung (durch das langsame Umschalten) die FETs 
aushalten. Aber ohne Vorwiderstand belastest du bei jedem Umpolen deinen 
IC-Ausgang, die definitiv nicht als Gate-Treiber ausgelegt sind. Wenn du 
zu schnell schaltest oder die FETs unterdimensioniert sind (was bei 
einem TO-220 mit 30A IDmax und 10A@5V Safe Operation Area recht 
unwahrscheinlich), dann setzt ein FET-Treiber, wie zB den TC4427 von 
Microchip ein.

gruß
Laszlo

Laszlo H. schrieb:
> -) 10µ Tantal nahe dem Mega

Würde das auch mit einem Elko gehen? Bzw. wieso Tantal?

Ohje ohje. Junge junge, dir fehlt einiges! Guck dir die lange Hinleitung 
zum MOSFET Gate an. Guck dir vor allem den Rückweg des Stromes wieder 
an, der von Source aus zurück zur Stromversorgung des MOSFET Treibers 
(=dein AVR) fließt. Das gibt doch nix.
Der 1000µF ist wie oben schon zigfach gesagt dort absolut an falscher 
Stelle. Der muss nicht an den Logikteil sondern da, wo die schnelle 
Schaltflanken mit hoher Stromstärke sind!

Die Massefläche sieht mir sowieso sehr wenig durchdacht aus. Da fließt 
der Strom teilweise richtig große Schleifen.

Und warum baust du die Schraubleiste für den Anschluss der 
Spannungsquelle nicht auf die rechte Seite? Weißt du wie jetzt der 
Laststrom fließt? Direkt über die Masse deines Mikrocontrollers. Wer 
soll sich denn da noch wundern, dass das nicht funktioniert?

Da sind sooo viele Beispiele dafür drin, wie man sowas garantiert nicht 
machen sollte!

Sven Z. schrieb:
> Laszlo H. schrieb:
>> -) 10µ Tantal nahe dem Mega
>
> Würde das auch mit einem Elko gehen? Bzw. wieso Tantal?
Es geht auch mit einem Elko. Der ist eben nicht ganz so fix. Wenn man 
wirklich spitzenmäßige Performance will kann man auf Low-ESR Elkos oder 
sogar Keramikkondensatoren zurückgreifen.
Tantals nutze ich selbst auch nur sehr ungerne.

Ich habe halt ein paar USB-Schaltungen nachgebaut. Die meisten haben 
Elkos benutzt, nur einer Tantal. Ich finde die Elkos auch "schöner". Man 
erkennt die Polarität besser usw..
Ich glaube, ich muss mich hier demnächst auch noch mal zerreißen 
lassen...

Sven Z. schrieb:
> Ich glaube, ich muss mich hier demnächst auch noch mal zerreißen
> lassen...
Ich werd zur Stelle sein =)

Tantals deswegen, weil sie einen geringeren Innenwiderstand haben (oder 
eigentlich eher "hatten") als herkömmliche Elektrolyt-Typen.
Dass sie geringere Eigeninduktivität ausweisen, ist dagegen 
bauartbedingt und noch immer zutreffend, wobei die Werte sich auch hier 
mittlerwile ähnlicher geworden sind.

Wird ein Gate eines Transistors geladen (wie Tausende male in einem 
Prozessor), lädst du damit eine kleine Kapazität. Der Anfangsstrom geht 
dabei bis in zweistelligen Ampere - wenn auch nur für eine kurze Zeit.
Diesen Strom sollen die niederimpedanten(!) Kondensatoren liefern, ohne 
mit der Spannung nennenswert einzubrechen.

Allerdings sind integrierte Schaltungen in den letzten Jahren immer 
robuster gegen solche Probleme geworden.
Und nur darum funktioniert auch der AVR hier im Thread =)

Tantals verwende ich vor allem privat, aus den Gründen die hier genannt 
werden und weil sie von der Bauhöhe aus gesehen kleiner sind als ihre 
Alu Vettern.

Aha, also niemand was zu dem Schaltplan gesagt... Widerstände fehlen 
noch immer, unbenutzte Pins am AVR nicht gegen GND ;). Ich war an der 
PWM Frequenz und nicht an einem Codeausschnitt interessiert, aber ja, 
unter 100KHz sollte das ja mal liegen.

Entstörkondensator
Lies dir Bitte 1 in meinem vorigen Post noch einmal durch, Seite 10. Und 
nun vergleich dein Aufbau mal mit [1].

5V µC
Nicht angeschlossen... Zumindest so, scheinst du den µC, R1, C4, R4 ohne 
Anschluss zu haben.

Oszillator
Lies dir bitte Nummer 4 und 2 in meinem vorigen Post noch einmal durch, 
schau dir die Bilder zum Platzieren der Kondensatoren für den Oszillator 
an und vergleiche es mal bitte mit deinem. Dir fällt etwas auf, oder?

Stromteil
Bei stromführenden Leitungen willst du immer zwei Dinge beachten:
1) So kurz wie möglich
2) So dick wie möglich
Weil niemand will mit deiner Platine heizen. Denn das tut der 
Innenwiderstand einer 35µm dicken und nur 24mil (pi*daumen - Dicke der 
Vcc Leitung), welche von Links nach Rechts über die gesamte Platine 
läuft.

gruß
Laszlo

[1] http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung

Hmm, ich wollte doch meinen, dass man zwischen µC und Gate einen 
Widerstand setzt. In einem anderen Thread wurde ich nur blöd angemacht 
deswegen...

Laszlo H. schrieb:
> LCD:
>  -) DB0-DB4 beschalten (im Datenblatt schauen, ob die gegen Vcc
>     oder GND geschalten gehören)

Eigentor:

DB0-DB3 - Databus 0-3
In 8-bit bus mode, used as low order bidirectional data bus.
In 4-bit bus mode, open these pins.

Die haben intern Pullups.


Aber das Datenblatt wurde trotz Hinweis offensichtlich nicht gelesen ... 
:-/



Gruß

Jobst

werden wir ja sehen :-)