IRLZ34N Anschlussproblem

So empfindlich sind die nicht.
Mögliche Fehler sind, sehr lange Leitungen an den FET. Zu langsames 
schalten. Fehlende Freilaufdiode bei induktiver Last (und bei langer 
Zuleitung). Zu wenig Spannung am Gate um voll durchzuschalten.

Mach doch mal ein Foto von dem Aufbau.

Pascal B. schrieb:
> Wenn ich eine Led mit 5 V betreibe geht alles, sobald ich meine 12V
> anschließe ist er kaputt :-D

Na hoffentlich hast du außer LED und FET noch irgendetwas für die 
Strombegrenzung mit in deiner Schaltung. Sonst gibt da schnell 
irgendetwas Rauchzeichen.

Was sind es für Lampen? Halogen? Die haben z.B. einen besonders hohen 
Einschaltstrom (kann locker mehr als 15x höher sein als die 0.5A...)
Kannst ja mal versuchen den Widerstand deiner Glühbirnen im kalten 
Zustand zu messen.

Ausserdem evtl. zur Sicherheit eine Freilaufdiode parallel zu den 
Glühlampen schalten (wie bei einem Relais).

Pascal B. schrieb:
> Foto.JPG
> 2 MB

Pascal B. schrieb:
> Foto__1_.JPG
> 2 MB

Fällt dir an deiner Bildgröße, insbesondere an der spezifischen 
Bildgröße (=Bildgröße/Informationsgehalt) IRGENDETWAS auf?
Lies mal den Artikel über [Bildformate]

Pascal B. schrieb:
> Ich weiß nicht was an den FET's kaputt ist, sobald ich die einstecke
> leuchtet die Led dauerhaft.

Dann ist der wohl sauber durchlegiert und bildet einen Kurzschluss :-(

Auf deinem Steckbrett sieht's mir aber so aus, als ob GND gar nicht 
verbunden  ist.

...bild...

Nochmal, nochmal, nochmal...

Also ich tippe nach wie vor auf ein Masseproblem.
Die blaue LED an deinem uC Board hört ja dann auch plötzlich auf zu 
blinken.
Miss doch mal mit einem Multimeter die Spannungen zwischen deinem 12V 
(15V) Kabel, das du an die Lampe anlegst, und GND auf deinem 
Mosfet-Brettchen und GND auf deinem uC-Brett.

Also die Spannung nur messen, nicht an die Lampe anschließen...

Markus schrieb:
> So empfindlich sind die nicht.
> Mögliche Fehler sind, sehr lange Leitungen an den FET. Zu langsames
> schalten. Fehlende Freilaufdiode bei induktiver Last (und bei langer
> Zuleitung). Zu wenig Spannung am Gate um voll durchzuschalten.
>
> Mach doch mal ein Foto von dem Aufbau.

Freilaufdiode ist doch schon in Form der Bodydiode drinnen.

Erklär uns mal wie diese den Mosfet vor der induzierten Spannung 
schützt.

Hallo,

das soll jetzt keine Ironie sein :

Der Leistungsteil ist ja recht simpel. Bau diesen doch einfach an einer 
kleinen Lüsterklemme auf - also die Anschlussbeinchen des MOSFET - R1 
und "Leistungsleitungen" mittels Lüsterklemme verbinden - Masse und +12V 
direkt (!) über seperate >0,75 mm² Leitungen aus dem Netzteil holen und 
die Glühlampenleitungen richtig an die Glühlampe anlöten bzw. 
hochwertige Fassung verwenden.
Die Gateleitung nicht zu lang lassen.
Somit ist eine einwandfreie Masse und "Leistungsversorgung" 
gewährleistet.

Ich habe schon H7 (12V) Glühlampen mit IRLZ 34 geschaltet (nicht PWM) 
ungekühlt- kein Problem. Der MOSFET wurde kaum warm (allerdings mit 12 V 
Gatespannung).
Die mittlerweile nicht mal so neuen MOSFET Transistoren haben eigentlich 
"traumhafte" Eigenschaften wenn einige Grundsätze beachtet werden - 
wichtig ist halt eine ausreichend hohe Gatespannung und das der lineare 
Bereich (insbesondere bei PWM - was aber bei der nicht der Fall ist) 
schnell "durchfahren" wird.

Bastler

Pascal B. schrieb:
> Thomas schrieb:
>> Erklär uns mal wie diese den Mosfet vor der induzierten Spannung
>> schützt.
>
> Du siehst doch die Schaltung, und wenn ich so Fragen stelle kannst du
> dir bestimmt auch denken dass ich keine Ahnung davon hab oder?
Die Frage war an macman2010 gerichtet.

Pascal B. schrieb:
> doch leider hat noch
> niemand den Fehler gefunden. Ich versteh es auch nicht aber ihr könnt es
> ja selbst sehen ....
Vielleicht hilft es uns wenn du einen KOMPLETTEN Schaltplan zeichnest 
(geht auch mit Stift und Papier falls du kein Eagle hast).

magic smoke schrieb:
> Ich tippe weiterhin auf irgendeinen Fehler beim Aufbau, bei dem sich der
> TE ganz sicher ist, ihn nicht gemacht zu haben. Steckbrett-Aufbauten
> sind immer saumäßig unzuverlässig und anfällig für Wackelkontakte.
> Wegschmeißen und auf Lochraster löten, mit sauberer Masseverbindung.

Und auch mal ein Foto machen, auf dem nicht immer nur ein Ausschnitt zu 
sehen ist. Komplett, inclusive der beiden Stromversorgungen. Ich kann da 
zB überhaupt nicht erkennen, wo die beiden GND verbunden sind. Bei den 
grünen Drähten und auch bei dem gelben kann man nur annehmen wo sie 
hingehen. Stromanschlüsse das Gleiche und kann auch nur vermuten, was 
was sein soll. Ein 100k Widerstand sieht bei mir anders aus.

curious schrieb:
> was sein soll. Ein 100k Widerstand sieht bei mir anders aus.

Wenn das nur ein 120 Ohm ist, wird es der µC schwer haben das Gate nach 
high zu bringen und der FET kann nicht richtig durchschalten.

Matthias Sch. schrieb:
> Wenn das braun,schwarz,schwarz,rot ist, ist alles ok. Das ist ein enger
> tolerierter 100k

100 kΩ aber nur, wenn das "Rot" ein "Dunkelorange" ist. Egal, ob 100kΩ 
oder 10Ω - das bringt den Treiber noch nicht in Verzweifelung.

Matthias Sch. schrieb:
> curious schrieb:
>>> was sein soll. Ein 100k Widerstand sieht bei mir anders aus.
>>
>> Wenn das nur ein 120 Ohm ist, wird es der µC schwer haben das Gate nach
>> high zu bringen und der FET kann nicht richtig durchschalten.
>
> Wenn das braun,schwarz,schwarz,rot ist, ist alles ok. Das ist ein enger
> tolerierter 100k - denke mal, nach dem letzten braunen Ring zu urteilen,
> ein 1%.
> Die letzten Zweifel räumt das Messgerät aus.

Mir sieht das eher nach braun, rot (oder orange), schwarz, schwarz, 
braun aus. Der braune Ring, der an dem "Minusende" des Widerstands ist, 
scheint mir weiter abgesetzt zu sein und ist damit der Toleranzring. 
Demnach ist das ein 120 oder 130 Ohm Widerstand. Leider läßt das Foto 
das nicht so eindeutig erkennen.

Wenn das so ist, gehört der sofort ausgetauscht, da er einen zB ATMega8 
an seine Absolute Maximum Ratings beim Pinstrom bringen würde.

Zitat von Wolfgang: "oder 10Ω - das bringt den Treiber noch nicht in 
Verzweifelung."
@Wolfgang
Hoffentlich ein Tippfehler und sollte wharscheinlich 10kΩ statt 10Ω 
sein.

curious schrieb:
> Leider läßt das Foto das nicht so eindeutig erkennen.

Eine Multimetermessung, selbst im eingebauten Zustand, dauert 3s. Das 
wird doch rauszukriegen sein, was dieser Widerstand für einen Wert hat 
...

Was war das früher einfach: 3 Ringe + Gold bzw. Silber ;-)

> @Wolfgang
> Hoffentlich ein Tippfehler und sollte wharscheinlich 10kΩ statt 10Ω
> sein.

Ja, ja - sorry

Pascal B. schrieb:
> Wo steht im Datenblatt wie viel A der schalten kann, also wie nennt man
> den wert ?

ID (Drain Current)
Bei VGS = 5.0V, ID = 16A
Max. noch mehr, vorher verdampfen deine Drähte vom Aufbau.

Stell aber bitte Foto rein, bei dem auch die Lampe angeschlossen ist, 
dass man alles sieht.

Und zieh eine direkte Verbindung vom FET Source nach GND des Netzeil und 
nach GND des uC, (also möglichst ohne X Drahtbrücken dazwischen).

Pascal B. schrieb:
> Das Problem ist das wenn ich jetzt einschalte mein vorletzter FET kaputt
> ist :-D

Musst ja nicht einschalten.

Ich frage mich gerade, wie wird das Gate angesteuert. (Code)
Wird der Ausgang des uC aktiv auf 5 V gesetzt, oder ist eventuell nur 
der Pull-Up aktiv, was dann zuwenig wäre.

Häng die Lampe wieder weg und miss dann im eingschalteten zustand die 
Gate-Source Spannung.

Und eine direkte GND Verbindung vom FET zum uC würde ich auch noch 
ziehen.

Und an welchem Anschluss hängt der rote Draht (von der + Bahn zum Board)
unten links auf dem letzten Bild? an VCC?

Pascal B. schrieb:
>> Häng die Lampe wieder weg und miss dann im eingschalteten zustand die
>> Gate-Source Spannung.
>
> mit den 15Volt eingeschaltet?
Spielt keine Rolle, aber besser mal die 15V abschalten und die Lampe 
darf einfach nicht angschlossen sein!

Pascal B. schrieb:
> Code ist :
> Config Portb.2 = Output
> Portb.1 = 1
> Wait 2
> Portb.1 = 0
Und der Code stimmt dann so mal nicht, oder es ist ein verschreiber.

Markus schrieb:
> Und an welchem Anschluss hängt der rote Draht (von der + Bahn zum Board)
> unten links auf dem letzten Bild? an VCC?
Wenn die LED an VCC hängt und die Lampe an 15V ist das sehr ungesund. Da 
kann es dir die 15 V auf die 5V durchschlagen vira deiner LED!!

Zum Testen hängst du besser die LED mit einem Vorwiderstand an die 15V. 
(Und nicht an VCC)

Ja, es schaltet 5V.
Also, baue es mal auf mit der LED mit Vorwiderstand an 15V und auch die 
Lampenfassung angeschlossen (aber noch ohne Birnchen!)

Und mach ein davon ein Foto.

Gefällt mir aber noch nicht.
Was macht der gelbe Draht und rote Draht unten links?
Nimm alle überflüssigen Drähte mal weg.
Und wieso geht die Lampenfassung nun auf - ?

Pascal B. schrieb:
> hier die Messung :
> Youtube-Video "IMG 1276"

Stell doch mal dein Oszi so ein, dass es auf die Flanke triggert und man 
das Signal beim Umschalten sieht. Über den Spannungsabfall an einem 
kleiner Widerstand von ein paar Ohm kann man sich auch gleich den Strom 
mit ansehen.

Dann reicht auch ein vernünftiger Screenshot und man "beglückt" die Welt 
nicht mit eher mehr als weniger unscharfen Videos. ;-)

Pascal B. schrieb:
> Lampenfassung war ein Steckfehler.
> es sind keine überflüssige Drähte....
Ja, aber VCC vom uC braucht es nicht (mehr).


Pascal B. schrieb:
> Sobald ich jetzt aber die Spannung an Drain und +15 Volt mit dem
> ozilloskop messen will bleibt die LED einfach an... ist das normal?

Das GND vom Oszi muss immer an GND angschlossen werden.
Dann miss doch mal mit einem Multimeter (Potentailfrei) die Spannung 
zwischen den Lampenfassungen.
Die müsste nun im Takt 15V und und aus gehen.

Bitte nochmal ein Foto von dem letzten Stand.

Pascal B. schrieb:

> der andere rote ist drain zu der led
> mit smd Widerstand
geht das Kabel etwa auch zur Lampenfassung??

Das rote Kabel mit dem Knubel vom FET Drain, was ist das?
Ersetzte das durch EIN Kabel.

Pascal B. schrieb:
> das hilft echt weiter....

... trifft den Nagel aber auf den Kopf.

Wie konnte es bloß Elektronik vor dem Internet geben?

Markus schrieb:
> Das rote Kabel mit dem Knubel vom FET Drain, was ist das?

Eine 10-Henry-Drosselspule?
;-)

Thomas schrieb:
> Erklär uns mal wie diese den Mosfet vor der induzierten Spannung
> schützt.

Tja die Last sitz ja Parallel zum Low-side FET und in Reihe zur 
highside.
Jetzt kann der Strom der Induktivität über die Bodydiode des Loswinde 
FETS abfließen.


Aber: Habe es noch nie erlebt, dass diese Miniinduktivitäten, von 
Glühlampen oder Kabel irgendetwas zerstört hätten. Es ist 
wahrscheinlicher, dass dein Mostet irgendwie falsch verkabelt ist.

Jan R. schrieb:
> Tja die Last sitz ja Parallel zum Low-side FET und in Reihe zur
> highside.
> Jetzt kann der Strom der Induktivität über die Bodydiode des Loswinde
> FETS abfließen.

Was für ein Unsinn.
High-Side FET? Wo denn?
Low-Side parallel zur Last? Nicht im Traum.

Ehm, also, es gibt hier nur den Low-Side FET, und wenn davor eine 
Induktivität hängt, die plötzlich abgeschaltet wird, baut sich am Drain 
eine positive Spannung auf, die höher als zulässig sein kann.
Die Body-Diode nützt/schützt da rein gar nichts, da sie ja entgegen 
dieser Spannung liegt.
Ob eine Glühbirne eine genügend hohe Induktivität hat, weiss ich nicht, 
war halt eine erste Vermutung, dass hier das Problem herkommen könnte.

F. Fo schrieb:

> Auch wenn es eigentlich keine Rolle spielen dürfte, schließe doch mal
> eine Lampe an oder beide parallel.

Auja, nur 1 6V Lampe an 12V, oder gleich 2 parallel. Das gibt ein noch 
schöneres Räucherwerk.

</satire>

Zeichne einen Schaltplan, löte die 3 Bauteile (FET + 2 Widerstände) auf 
eine kleine Platine.
Dein Kabel-Schleifen-Verhau ist gruselig, die Wahrscheinlichkeit, dass 
dein Steckbrett Kontaktprobleme macht ist hoch, bei den Fotos der 
Schaltung blickt kein Mensch mehr durch.

Das ist kein Anschlussproblem !

Solange im Anschlusskabel von der Lampe zum FET (Drain) ein Widerstand 
ist, wird es nicht gehen...

Pascal B. schrieb:
> obwohl es nur 80 Ohm waren...

Im Verhältnis zu den Lampen ist das viel! Darum hat auch nur die LED 
geleuchtet.

Und jetzt kannst ja mal einen alten (defekten) FET probieren, ob die 
wirklich hinüber sind.

Easylife schrieb:

> Ehm, also, es gibt hier nur den Low-Side FET, und wenn davor eine
> Induktivität hängt, die plötzlich abgeschaltet wird, baut sich am Drain
> eine positive Spannung auf, die höher als zulässig sein kann.
> Die Body-Diode nützt/schützt da rein gar nichts, da sie ja entgegen
> dieser Spannung liegt.
> Ob eine Glühbirne eine genügend hohe Induktivität hat, weiss ich nicht,
> war halt eine erste Vermutung, dass hier das Problem herkommen könnte.

OK dann habe uch das falsch gesehen, wenn hier nur mit einem FET 
gearbeitet wird...

Pascal B. schrieb:
> ja, die 3 irlz34 sind leider kaputt :-D zum glück brauch ich nur
> einen....

Das ist bei evolutionären Entwicklungsalgorithmen so. Die meisten 
Versuche gehen schief.

Damit muss man sich bei dieser Entwicklungsstrategie abfinden.