Wechselschaltung für Puppenhaus

Das ist vielleicht gar nicht so ganz schwer. Mit dieser Schaltung könnte 
es gehen. Das Dingelchen da unten ist ein Brückengleichrichter B40C800. 
Die beiden Transistoren sind je ein NPN und ein PNP. So ist die 
Schaltung verpolsicher. Liebe Grüße

Das war ein schneller Schuß ins Blaue. Die Schaltung sollte durch zwei 
1k Widerstände in der Basisleitung der Transistoren ergänzt werden. 
Sonst...

Sorry für diesen unüberlegten Schnellschuss ;-)

Man könnte einen Mikrocontroller + Transistor nutzen die oben gezeigten 
Schalter verwenden. Ein achtbeiniger ATTINY reicht für zwei Lampenkreise 
mit je zwei Schaltern (wenn man Reset mitnutzt). Oder auch einen 
Lampenkreis mit bis zu 5 Schaltern.

Mit diesen Schaltern alleine gar nicht, das sind nur An/Aus Schalter.

Natürlich mit diesen Schaltern.
Der Controller erkennt die Zustandsänderung eines beliebigen Schalters 
und toggelt die Lampe.
Warum sollte das nicht gehen?

Alter Verwalter schrieb:
> Stromspannung von 3,5V

Nimm einen größeren! https://de.wikipedia.org/wiki/Wechselschaltung

Thomas H. schrieb:
> Das hier immer alles abdriftet...

Leute, die keine Ahnung aber dafür viel Zeit haben, gibt es ja immer 
reichlich.

Da kommt dann halt nur Wirtshausdummschwatz bei raus.

Thomas H. schrieb:
> Es ist doch offensichtlich, dass der Fragesteller keine
> fortgeschrittenen Elektronikkentnisse hat.

Ja, das ist wohl so.
Sonst könnte man ihm ein EXOR + einen Transistor für die Glühlampe 
empfehlen.

Thomas H. schrieb:
> Leider gar nicht. Deine Schalter sind normale Ein-/Aus-Schalter. Für
> eine Wechselschaltung mit 2 Bedienstellen brauchst du auch zwei
> Wechselschalter. Wenn du 3 Bedienstellen hast, ist sogar noch ein
> Kreuzschalter notwendig.

Ich habe meinen unüberlegten Schnellschuss etwas abgeändert, die 
Verpolsicherheit ist raus, dafür gibt es 4 Bedienstellen. Sorry, ich 
konnte das Bild nicht drehen, kann der Moderator das bitte drehen? Liebe 
Grüße

T.M .. schrieb:
> Oder ein fertiges Arduino Nano/Pro Mini Modul, ein Mosfet und eine
> handvoll Zeilen Code

Bist du dir bewusst, dass der TO offenbar keine Ahnung von Elektronik 
hat?
Er redet von 'Stromspannung' und weiß nicht, dass für eine 
Wechselschaltung Umschalter notwendig sind.

Diethelm schrieb:
> Ich habe meinen unüberlegten Schnellschuss etwas abgeändert,

Ich möchte dich dafür loben! Drei diskrete EXOR, wäre ich nicht drauf 
gekommen :-(.

HildeK schrieb:
> Diethelm schrieb:
>> Ich habe meinen unüberlegten Schnellschuss etwas abgeändert,
>
> Ich möchte dich dafür loben! Drei diskrete EXOR, wäre ich nicht drauf
> gekommen :-(.

Jetzt noch deine Schaltung direkt für den Anwendungsfall des OP mit zwei 
Schaltstellen: siehe Anhang.

Was braucht die Schaltung im Standby?

Hans schrieb:
> Was braucht die Schaltung im Standby?

6mA, wenn beide Schalter auf AN stehen, 0(bis auf Leckströme), wenn 
beide Schalter AUS.

Hans schrieb:
> Was braucht die Schaltung im Standby?

Der Hinweis ist berechtigt - zu viel, wenn beide Schalter geschlossen 
sind und das Ganze mit Batterie betrieben wird.
Nun, dann muss man die Schaltung sehr hochohmig auslegen und über einen 
LL-FET das Lämpchen treiben. Es bleiben dann immer noch Restströme im 
unteren µA-Bereich in dem Fall, dass beide Schalter geschlossen sind, 
aber das könnte man ggf. akzeptieren.

Mike schrieb:
> Hans schrieb:
> Was braucht die Schaltung im Standby?
>
> 6mA, wenn beide Schalter auf AN stehen, 0(bis auf Leckströme), wenn
> beide Schalter AUS.

Böse Falle! Da ist die Batterie ja ruckzuck leer gelutscht! Besser die 
Widerstände auf 1Meg hochsetzen und statt der Bipolaren Transistoren 
etwas aus der Mosfet Familie. Gibt's dazu Vorschläge? Die treashold 
Spannung der Mosfet-Transistoren sollte also deutlich unter 4,5V liegen, 
falls die Batterie schon ein wenig alt ist... Außerdem, ich kann mir 
vorstellen, das solche Mosfet-Transistoren empfindlich gegen 
elektrostatische Kinderhändchen sind, vielleicht eine Zenerdiode und ein 
Schutzwiderstand vor dem Gate. Liebe Grüße

So war es gemeint.
Es könnte nur sein, dass R2 und R3 die Schaltung zu empfindlich machen, 
besonders wenn man an die Schalterverkabelung denkt. Ggf. ein paar nF 
paralle zu diesen Widerständen legen.
Mit der Dimensionierung liegt man unter 10µA.

Diethelm schrieb:
> Besser die
> Widerstände auf 1Meg hochsetzen und statt der Bipolaren Transistoren
> etwas aus der Mosfet Familie.

Ja, daran hatte ich auch gedacht. Aber die Bodydiode spielt einem da 
einen Streich. Die führt dazu, dass der leitende MOSFET immer die 0.7V 
Restspannung hat. Deshalb mein obiger Vorschlag mit bipolar und Mos 
gemischt.

Ich konnte zuerst meine Frage nicht wiederfinden, ist wohl verschoben 
worden. Nun, die Herren Experten sind ja ganz in ihrem Element ;-) Kann 
mir das bitte jemand zusammen klöppeln, ich würde auch die Bauteilkosten 
und Porto bezahlen. Das wäre super wenn unter 10€.

Joachim B. schrieb:
> wird aber schwer bei den Spannungen fürs Gate!

Nun, es gibt ja welche, die bei 2.5V Gatespannung noch voll spezifiziert 
sind. So auch der IRF7220.

HildeK schrieb:
> Joachim B. schrieb:
> wird aber schwer bei den Spannungen fürs Gate!
>
> Nun, es gibt ja welche, die bei 2.5V Gatespannung noch voll spezifiziert
> sind. So auch der IRF7220.

Oh! das ist ja ein P-Kanal-MOSFET! Aus irgendeinem Grund, den ich 
vergessen habe, soll man diese doch nicht verwenden! Ich denke, man kann 
die Schaltung doch einfach an der Horizontalachse spiegeln, die Schalter 
an Plus und anstelle der NPN Transistoren dann PNP Transistoren. Liebe 
Grüße

Diethelm schrieb:
> Aus irgendeinem Grund, den ich
> vergessen habe, soll man diese doch nicht verwenden!

Er kann nur max. 14V an D-S und 12V am Gate. Vielleicht deshalb? Das 
wäre hier kein Problem!
Aber es gibt auch andere, mir ist der eben als erstes eingefallen (und 
in LTSpice als Symbol vorhanden).
Auch ein n-Kanal geht, dann muss für AUS aber immer ein Schalter 
geschlossen sein, deshalb habe ich mich für die p-Variante entschieden.

Joachim B. schrieb:
> kommt mir komisch vor, aber ich sehe den Fehler jetzt nicht.

Passt schon, das wären 1.7Ah an Verbrauch in 10 Jahren.
Was nicht berücksichtigt ist:
- Selbstentladung, aber das deckt die Reserve zu 2.6Ah ab.
- Betrieb der Lampe

Den EXOR-Vorschlag hatte ich oben schon mal erwähnt.

Joachim B. schrieb:
> OK ein Treiber ginge noch, aber ohne ist die Schaltung recht sparsam
> aufzubauen.

Auch mit Treibertransistor ist sie sparsam, weil ja nur dann Basisstrom 
fliesst, wenn das Lämpchen an ist.

Ja gut, dass ist auf jeden Fall einfacher als das glühbirnchen und einen 
Transistor an einen 2 Euro Arduino zu stöpseln...nicht

Joachim B. schrieb:
> eben und den fand ich gut, was denkst zu meiner Schaltung?

Gut, klar, denn genau das hatte ich mir auch vorgestellt. :-)
Und wenn der TO unbedingt ein Glühlämpchen verwenden will, dann braucht 
man halt noch einen LL-MOSFET - oder eben den Transistor. Persönlich 
würde ich den MOSFET vorziehen, denn der TO redete von 300mA für die 
Lampe! Da geht kein BC547 und auch ein entsprechend größerer wird viel 
(zu viel für den HC86?) Basisstrom benötigen. Zudem: 3V und z.B. ein 
Darlington führt zu fast 1V Verlust an dem Lämpchen; auch nicht gut.

Was eben mit den 470K PU bleibt ist die Empfindlichkeit - vermutlich 
werden die Schalter über mehrere zig cm Leitung angefahren. Aber selbst 
wenn: es ist keine Statemachine; sollte ein Störung tatsächlich 
ankommen: das Lämpchen wird es nicht schaffen, aufzublitzen.

Dirk L. schrieb:
> Wenn man einfach etwas andere Schalter verwendet?

Es geht um eine Puppenstube! Da will doch keiner solche Schalter.

Joachim B. schrieb:
> so mit Treibertransistor und für Glühbirnchen

Ja. Das gefällt mir auch gut. Wenn man sich nachträglich wegen der 
Sparsamkeit doch noch für eine weiße LED entschliessen sollte, kann man 
statt des Transistors eine LED an den Punkten B und E auf der Platine 
einlöten.

HildeK schrieb:
> der TO redete von 300mA

Korrektur: 200mA

HildeK schrieb:
> Korrektur: 200mA

BC337 statt BC547!

Stromsparender mit Sicherheit nicht. Siehe Datenblatt des 328P

Joachim B. schrieb:
> da reicht der BC547 dicke

Wie bitte? Absolute Maximum Ratings für IC ist 100mA!
Klar, der BC337-40 reicht. Und der hat auch keine andere 
Sättigungsspannung für den selben Kollektorstrom! Schau mal die Kurven 
an im Datenblatt UCE_sat über IC! Und bei Glühlämpchen braucht man sogar 
noch einiges an Reserve beim Kaltstart.

Und warum bist du so gegen einen MOSFET? Der IRLML6344 (Reichelt, 14ct.) 
kann bei 2.5V noch 4A Drainstrom bei 27mΩ RDSon - das sind bei 200mA 
nicht mal 6mV Verlust!

Noch ein Vorschlag: wie wäre es mit einem 5V bistabilem 
Stromstoß-Relais, das kann der TE dann selber zusammenklöppeln:

https://www.ebay.de/itm/5V-Latch-Relay-Module-Flip-Flop-Bistable-Self-locking-Trigger-Switch-Board-Relai-/272558734203

Schalter werden dann durch Taster ersetzt, sollte sich was Hübsches 
finden lassen.

Sollte mit 4,5V auch klarkommen.

Harald schrieb:
> Schalter werden dann durch Taster ersetzt, sollte sich was Hübsches
> finden lassen.

Auch eine schöne Idee. Aber die Schalter sollten schon original von 
Barbie Dreamhouse sein, damit die Tochter von den Mädchen aus der 
Nachbarschaft nicht ausgegrenzt werden kann.
Das ist heutzutage auch ein wichtiger Nebenaspekt.
Technisch gesehen, stimme ich dir aber voll zu.

Dirk L. schrieb:
> Heulsusen ...

Hihi

Dirk L. schrieb:
> sie hat eine Sonderserie

Da stimmt auch wieder. Damit wäre sie natürlich ganz weit vorne und kann 
stolz auf ihren Papa sein.

Man kann bestimmt auch in die SCHALTER eine Feder reinzaubern, dann wird 
es ein Taster.

Welch ein Quatsch hier in diesem Thread.

Dass der TO keine Ahnung von Elektrik hat, ist offensichtlich.
Da werden Schaltpläne gepostet, die den totalen Overkill darstellen, 
dienen nur dem Poster als Sebstdarstellung.
Lasst euer Ego fliegen, das geht jedoch völlig an der Aufgabe vorbei.

Zwei Schalter von diesem Typ, tun den Job: 
https://www.ebay.de/itm/10x-Kippschalter-Miniatur-Umschalter-Schalter-Hebelschalter-Einbauschalter-3-Pin/153560903882?_trkparms=ispr%3D1&hash=item23c0f170ca:g:dHwAAOSwYoRdJfVy&enc=AQAEAAACUBPxNw%2BVj6nta7CKEs3N0qUBQR%2FCP713U5Ko4N70sOttgVgKnT4TRzIe2XObaKAM1WDec9ijNa368SnRweyXJ%2FYDflYocACkA3OiNp96AM4mDccoAU0Ikfj3aq6%2Fcrk018EcQ%2B7%2BMZudFzq9%2Bsh9IKHiyjgMZN5npR0ffl90wux0e1%2F10GC3wMZb0VfmIv%2FBtneX6ol%2Bnj43pnDw9b%2FqmrOClBktmorX83wl6UC226Do8rSRCJ8Y%2BtOB58bHXV0m7iSHYE%2FuqqB7Drpr2ithG6gW%2BsKGdeluJ4MrYOihFBhwI2jF%2FBu6QrwbSRb6a6VoQBo08sUMzmAwAoCI8iBvcfVgdAvkO4O9W5%2FSalTC96zbtB3CWA%2FpfPou4bfPbvo6umUcoO3P2UPr6sDo%2FTooo4OFjZED5R9t3Y28i0OB8qGBdRZIFPiRJ%2FLcMEJ4HIfNMb0ybMz2WfK53m%2BqC55L%2B9cLMimsiUoIfBG2uaJwxJA%2FsQp9KGO23u6uCBB4tC4O7Tj5M4CtP0caotHAz3uyUSpOQBY0YGxbF2Jnl1sSwuMczvYoUfW%2F2CuF3zl%2F5rPTl5WZ%2Fp9T78%2BKx8GB2poKm%2FWF%2BzGy%2Ffkn0IjEO8fXG1Z11TNZPHcKgbG9lPJ25hSh%2BePQnynNVWVkMUUGZpaFwlqHNu7gaw%2F8QrAwT5et02ZXw4EdoayMXBxiv1rEYt%2BdWbSupBTtOmH%2BKEx2jEcMB0X%2BJeAx4iqdFOgfQ%2F0Yow%2FZu%2B4wCGJUuEpCHYUE%2FjJvXBpl0LZiGk6KlVeLV02FA9Y%3D&checksum=153560903882b496db25d112475fbfcb386671a0a285&enc=AQAEAAACUBPxNw%2BVj6nta7CKEs3N0qUBQR%2FCP713U5Ko4N70sOttgVgKnT4TRzIe2XObaKAM1WDec9ijNa368SnRweyXJ%2FYDflYocACkA3OiNp96AM4mDccoAU0Ikfj3aq6%2Fcrk018EcQ%2B7%2BMZudFzq9%2Bsh9IKHiyjgMZN5npR0ffl90wux0e1%2F10GC3wMZb0VfmIv%2FBtneX6ol%2Bnj43pnDw9b%2FqmrOClBktmorX83wl6UC226Do8rSRCJ8Y%2BtOB58bHXV0m7iSHYE%2FuqqB7Drpr2ithG6gW%2BsKGdeluJ4MrYOihFBhwI2jF%2FBu6QrwbSRb6a6VoQBo08sUMzmAwAoCI8iBvcfVgdAvkO4O9W5%2FSalTC96zbtB3CWA%2FpfPou4bfPbvo6umUcoO3P2UPr6sDo%2FTooo4OFjZED5R9t3Y28i0OB8qGBdRZIFPiRJ%2FLcMEJ4HIfNMb0ybMz2WfK53m%2BqC55L%2B9cLMimsiUoIfBG2uaJwxJA%2FsQp9KGO23u6uCBB4tC4O7Tj5M4CtP0caotHAz3uyUSpOQBY0YGxbF2Jnl1sSwuMczvYoUfW%2F2CuF3zl%2F5rPTl5WZ%2Fp9T78%2BKx8GB2poKm%2FWF%2BzGy%2Ffkn0IjEO8fXG1Z11TNZPHcKgbG9lPJ25hSh%2BePQnynNVWVkMUUGZpaFwlqHNu7gaw%2F8QrAwT5et02ZXw4EdoayMXBxiv1rEYt%2BdWbSupBTtOmH%2BKEx2jEcMB0X%2BJeAx4iqdFOgfQ%2F0Yow%2FZu%2B4wCGJUuEpCHYUE%2FjJvXBpl0LZiGk6KlVeLV02FA9Y%3D&checksum=153560903882b496db25d112475fbfcb386671a0a285

Joachim B. schrieb:
> habe ich nicht ist SMD und damit nicht steckbretttauglich und gibt es
> nicht als TO92

Das ist DEIN Argument, ist nicht allgemeingültig und hat nichts mit der 
Problemlösung zu tun. Und wenn unbedingt steckbretttauglich wichtig ist: 
löte drei Drähtchen an und bei der nächsten Bestellung nimmt man mal 
10St. auf Vorrat. ...

Joachim B. schrieb:
> Collector−Emitter Saturation Voltage(IC = 500 mA, IB = 50 mA)
> V CE(sat) max 0.7 Vdc störte mich

Max., bei 500mA! Nicht vergleichbar mit dem Wert bei 100mA. Bau es mal 
auf und vergleiche bei gleichen Kollektorströmen und gleichem 
Übersteuerungsfaktor. Ich habe dich auf die typ. Kurven in beiden 
Datenblättern hingewiesen.
Und die 20mA Basisstrom (für 200mA IC) musst du dem CMOS-Baustein auch 
erst mal entlocken. Gut, es wird auch mit weniger als Faktor 10 für 
IC/IB gehen.
Über all das muss man bei dem MOSFET nicht nachdenken und die können 
auch noch ein mehrfaches an Strom - Glühlampe, Einschaltstrom!

Es geht mit drei Transistoren. Siehe Link:

http://nmp24.de/?Digitaltechnik:Exclusiv-ODER_mit_Transistoren

Dieter schrieb:
> Es geht mit drei Transistoren. Siehe Link:

Lies die Beschreibung mal genau: halbe XOR!

Das setzt vorraus, dass die Wechselleitung mit genutzt wird.
Einer der Widerstaende muss auf plus gelegt werden, dafuer geht der 
Schalter auf Masse. xor aus x1 und inverse x2.

Dieter schrieb:
> Es geht mit drei Transistoren. Siehe Link:
>
> http://nmp24.de/?Digitaltechnik:Exclusiv-ODER_mit_Transistoren

Na endlich mal eine gute und brauchbare Antwort hier! Super!
*Daumen hoch!*

Ginge auch mit zwei Transistoren, aber 1.5V Spannungsabfall.

Ne Flachbatterie ist aber Murks!
Hab ich selbst feststellen müssen. :--(
Bau nen Klingeltrafo unterm Dach des
Hauses an!
Der ist dauerkurzschlußsicher und
macht die Beleuchtung im Haus geil!

Auch ist die Glühbirne zu groß,
wenn man ein wenig maßstabsgetreu bleiben will
es gibt ach kleinere Typen, die auch hell leuchten
und weniger verbrauchen, da kann frau das ganze Haus beleuchten.

Ein Puppenhaus, gerade eins mit stylischer,
vernünftiger Beleuchtung fördert das "Frauwerden" ungemein! ;--P

mfg

Siehe Skizze.

Achja:

Wenns ne Treppenhausbeuchtung mit
Wechselschaltung werden soll, käme
auch ein "Treppenhausauomat" in Frage!

Ich habs so gemacht, den gabs mal bei
Conrad als Bausatz!

mfg

Das ist echt lächerlich was ihr hier treibt. Wie oben schon jemand 
schrieb dient es nur dem Ego der Schreiber...wie wenn es dem Ersteller 
helfen würde wenn irgendwelche werte von Transistoren runter gebetet 
werden. Dann baut das Ding zusammen mit der komplizierten Schaltung und 
schickt es ihm für einen Fünfer

Jav meinte:
> und als Fernseher die Bildröhre
> aus dem Sucher einer alten Videokamera verbasteln.

absolut geil!

Im einem "Wohnzimmer" stand ne
stylische Musiktruhe, ein Mittelwellenaudion
nit Lautsprecher, hat Opa gebaut.

mfg

Dieter schrieb:
> Siehe Skizze.

Es fliesst immer ein Strom durch die Basen! Die Lampe leuchtet aber nur, 
wenn beide Schalter betätigt sind.

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Die Lampe leuchtet aber nur,
> wenn beide Schalter betätigt sind.

Nein, auch wenn beide offen sind. Über die BE-Strecke und die 
Widerstände kann ein Strom fließen, der die Transistoren öffnet. Und der 
Ruhestrom - Lampe aus - ist auch nicht zu vernachlässigen.
Dann fehlt allerdings einiges an Spannung an der Last.

@HildeK
Das ist richtig.

Um den Ruhestrom ueber den Faktor 100 zu reduzieren, wird ein dritter 
Transistor benoetigt und ein Zugang zur Spannungsversorgung der 
Schaltung.

@Alter Verwalter

Mit diesen Schaltern geht das nur mit einer Zusatzschaltung mit zwei, 
besser mit drei Transistoren.

Glaube der TO wollte das nur mit diesen Schaltern und etwas Kabel lösen, 
das hier leider nicht zum Ziel führt. Er möge sich äußern, ob eine 
Bastellösung mit Transistoren in Fräge käme.

Alter Verwalter schrieb:
> mit diesen Schaltern eine Wechselschaltung

Frag doch mal, ob die auch Wechselschalter liefern könnten.
https://www.puppenstuben-zubehoer.de/Schalter-Stecker-Litze

Dieter schrieb:
> Er möge sich äußern, ob eine
> Bastellösung mit Transistoren in Fräge käme.

Die kommt schon in Frage, wenn es ihm jemand aufbaut.

Alter Verwalter schrieb:
> Kann
> mir das bitte jemand zusammen klöppeln, ich würde auch die Bauteilkosten
> und Porto bezahlen. Das wäre super wenn unter 10€.

Er hat ein Glühbirnen gezeigt und keine LED.
Hansel gibt's hier genug, die an den Anforderungen vorbei ihr Ego 
beweisen wollen..am Ende steht der TO dann genauso schlau da wie zuvor

Falls der Fragende noch mitliest und Interesse hat, könnte ich ein Modul 
verkaufen.
Es können drei Schalter angeschlossen werden.
Wenn 30 Minuten lang kein Schalter betätigt wurde, verlischt das Licht.
Verpolschutz ist nicht eingebaut.