Hallo,
vorne weg, ich bin kein Eelektroniker, lediglich ein Semester
Elektronik. Lücken habe ich versucht wegzugoogeln. Bitte seid gnädig mit
meinem Halbwissen. Ich habe versucht mittels eines ICL7665 und zweier
IRF4905 einen Laderegler für meine Minipvanlage zu basteln.
Problem: wenigstens der Unterspannungsschutz funktioniert nicht.
Ich habe meine Schaltung schematisch skizziert. Die Outs des ICs
schalten wie gewünscht. Wenn ich aber in Unterspannung komme und Out1
hochohmig wird und die Gate-Source-Spannung maximal noch -1 mV hat, kann
meine Batterie über Last/PV immer noch entladen werden.
Frage: Kann es daran liegen, dass ich Source und Drain der beiden IRF
kreuze? Was habe ich übersehen?
Info: Die IRFs habe ich einzeln kurz auf Durchgang geprüft bevor ich sie
verbaut habe.
Ixperte schrieb:> vorne weg, ich bin kein Eelektroniker
Merkt man.
So geht es nicht.
MOSFETs haben eine Diode drin, die leiten also immer in eine Richtug und
2 davon antiparallel leiten also immer.
Wenn man was unterbrechen will, dann braucht man 2 antiseriell.
Dabei sind die Source Anschlüsse miteinander verbunden, und die
Ansteuerspannnug muss auf diese Anschlüsse bezogen werden, was schwer
ist, weil sie keinem der Drains entsprechen.
Vergiss also diese Methode des Abtrennens eines PV Panels. Nimm die in
der dse-faq am ICL7665 gezeigte Kurzschlussmethode.
Danke für eure super schnelle Hilfe. Ich habe mit der Shunt-Variante nur
ein Verständnis- und ein Mosfetproblem.
Ist es richtig, dass der N-Mosfet an Hys2 angeschlossen ist? Dachte, die
Outs sind das entscheidende.
Ich habe gerade nur die P Mosfet. Kann ich den einfach statt des N
nehmen, bei entsprechender Drehung von Source und Drain?
Besten Dank im Voraus
Ixperte schrieb:> Ich habe gerade nur die P Mosfet. Kann ich den einfach statt des N> nehmen, bei entsprechender Drehung von Source und Drain?
Nein, der würde sich ja die eigene GS-Spannung wegenehmen.
Ixperte schrieb:> und wozu dienen die beiden 10k?
Der 7665 hat Open-Drain-Ausgänge. Die Widerstände sind nötig, damit die
Leistungs-MOSFETs sperren können.
Wenn ich den Überladeschutz entsprechend der rechten Seite anpasse (10k
hoch auf +, out und hys entsprechend) müsste doch ein P Mosfet auch hier
möglich sein, oder übersehe ich da wieder was?
Dieter schrieb:> Welche Spannung und Strom (Leistung) hat die MiniPV-Anlage?
Ist nur Spielerei, 0,6A. PV Modul habe ich so getrimmt, dass sie bei
12,5V ihren Mpp hat.
Ixperte schrieb:> Wenn ich den Überladeschutz entsprechend der rechten Seite anpasse> (10k hoch auf +, out und hys entsprechend) müsste doch ein P Mosfet auch> hier möglich sein, oder übersehe ich da wieder was?
So hier als fliegende Skizze
Ixperte schrieb:> Ixperte schrieb:> Wenn ich den Überladeschutz entsprechend der rechten Seite anpasse (10k> hoch auf +, out und hys entsprechend) müsste doch ein P Mosfet auch hier> möglich sein, oder übersehe ich da wieder was?>> So hier als fliegende Skizze
Sorry, habs selbst gemerkt, auch hier ziehe ich mir wieder die
Sourcespannung weg.
Ixperte schrieb:> Ixperte schrieb:> Ixperte schrieb:> Wenn ich den Überladeschutz entsprechend der rechten Seite anpasse (10k> hoch auf +, out und hys entsprechend) müsste doch ein P Mosfet auch hier> möglich sein, oder übersehe ich da wieder was?> So hier als fliegende Skizze>> Sorry, habs selbst gemerkt, auch hier ziehe ich mir wieder die> Sourcespannung weg.
Hab ich hier was übersehen? Die Diode hinter dem Überlade Mosfet kann
man sich wahrscheinlich nicht sparen, oder wird die Nachtenladung über
den Mosfet verhindert?
Das ist eigentlich richtig, der erste FET muß nur ein N-FET sein und der
Angstwiderstand nach Masse falls erforderlich, kein P-FET wie der
rechte.
Edit: Schreib doch noch schneller verschiedene Postings, damit erst
recht keiner mehr durchsieht. Ich meinte die Schaltung von 12:00 sieht
gut aus, die andere ist wieder Müll.
Ben B. schrieb:> Das ist eigentlich richtig, der erste FET muß nur ein N-FET sein> und der Angstwiderstand nach Masse falls erforderlich, kein P-FET wie> der rechte.>> Edit: Schreib doch noch schneller verschiedene Postings, damit erst> recht keiner mehr durchsieht. Ich meinte die Schaltung von 12:00 sieht> gut aus, die andere ist wieder Müll.
Sorry, hab machmal spontane Gedankensprünge. Bei der 12 uhr Schaltung
ziehe ich doch dann Source auf 0V durch den Kurzschluss. Wie kriege ich
da Gate ohne zusätzliche Bauteile jemals wieder 10V niedriger? Bleibe
ich dann nichg im Kurzschluss hängen?
Dieter schrieb:> Ixperte schrieb:> ob ich nicht irgendwie mit zwei P Fet hinkomme.>> Das geht auch damit, wenn Du noch einen BC ... Transistor der Schaltung> spendierst.
Statt Kurzschlussschaltung waere das auch besser.
Das macht bei Solaranlagen keinen Unterschied, die Solarzellen haben
kein Problem damit wenn man sie kurzschließt. Eher im Gegenteil, Deine
Schaltung verursacht im Normalbetrieb zusätzliche Verluste.
Die Variante, die Solarzellen vor der Rückstrom-Schutzdiode
kurzzuschließen ist deswegen so praktisch, weil man mit einem einzigen
dicken N-FET viele Ampere praktisch "verlustlos kurzschließen" kann und
sich dieser Schaltungsteil im Normalbetrieb völlig passiv verhält.
Ben B. schrieb:> Das macht bei Solaranlagen keinen Unterschied, die Solarzellen> haben kein Problem damit wenn man sie kurzschließt. Eher im Gegenteil,> Deine Schaltung verursacht im Normalbetrieb zusätzliche Verluste.>> Die Variante, die Solarzellen vor der Rückstrom-Schutzdiode> kurzzuschließen ist deswegen so praktisch, weil man mit einem einzigen> dicken N-FET viele Ampere praktisch "verlustlos kurzschließen" kann und> sich dieser Schaltungsteil im Normalbetrieb völlig passiv verhält.
Das ein N fet am praktischten ist sehe ich sofort ein. Aber leider
gerade nicht verfügbar.
Dieter schrieb:> Dieter schrieb:> Ixperte schrieb:> ob ich nicht irgendwie mit zwei P Fet hinkomme.> Das geht auch damit, wenn Du noch einen BC ... Transistor der Schaltung> spendierst.>> Statt Kurzschlussschaltung waere das auch besser.
Kühlblech und BCs hab ich einige vorrätig. Ich versuch mich mal in die
Schaltung rein zu versetzen. Mir fehlt nur gerade die Übersicht, wo in
meinerS chaltung deine reingebastelt wird.
Vergisses.
Gestern hab ich für mein Auto Benzin gebraucht, war aber nur Diesel da.
Hab ich reingeschüttet, fährt prima, aber nun nach 50km klappert und
qualmt der Motor. Weiß jemand woran das liegen kann?
Ben B. schrieb:> Vergisses.>> Gestern hab ich für mein Auto Benzin gebraucht, war aber nur Diesel da.> Hab ich reingeschüttet, fährt prima, aber nun nach 50km klappert und> qualmt der Motor. Weiß jemand woran das liegen kann?
Falsche Software!
hinz schrieb:> Ben B. schrieb:> Vergisses.> Gestern hab ich für mein Auto Benzin gebraucht, war aber nur Diesel da.> Hab ich reingeschüttet, fährt prima, aber nun nach 50km klappert und> qualmt der Motor. Weiß jemand woran das liegen kann?>> Falsche Software!
Gute Antwort, ich möchte hier aber keine Helfer verärgern. Darum hier
noch ein nicht ganz verlustfreier Ansatz. Die paar Milliohm nehme ich
gerne in Kauf, da mein PV aus 2 Spanungsebenen besteht. Wenn hier
kurzgeschlossen wird, wird mein 5V Strang, der andere Speicher laden
kann, auch kurzgeschlossen und die 5V Speicher werden nicht weiter
befüllt.
Ist es bei dieser Variante ein Problem, dass hier an Out2 eine höhere
Spannung als an der Versorgung vom 7665, anliegen kann?
hinz schrieb:> Ixperte schrieb:> da mein PV aus 2 Spanungsebenen besteht.>> Salamischeibe!>> Kommen noch weitere?
Falls Informationen gemeint sind nicht.
Ixperte schrieb:> hinz schrieb:>> Ixperte schrieb:>> da mein PV aus 2 Spanungsebenen besteht.>>>> Salamischeibe!>>>> Kommen noch weitere?>> Falls Informationen gemeint sind nicht.
Das ist schlecht, weil dann niemand weiß was du da überhaupt gebastelt
hast.
Falls es hilft, hier die Details meine PV Schaltung. Alles nicht
optimiert, weil Spielerei und alles aus Resteteilen zusammengeschustert.
Bitte nicht meckern. Sonst hätte alles bloß in der Ecke rumgelegen und
ich wäre heute noch dümmer als vor meiner Bastelei ;-). Die 5V sind fest
und die restlichen 10V sind eine echte PV Kennlinie.
Die "Dummheit" nimmt Dir keiner übel, wir waren alle mal dumm als wir
mit Elektrotechnik angefangen haben. Du mußt aber damit rechnen, daß man
Dir gut gemeint zu erklären probiert, wie es besser ginge.
Das einzige was kritisch gesehen wird ist fortdauernde Lernresistenz und
eben Salamitaktik wie unvollständige Schaltbilder. Weil letzteres führt
dazu, daß niemand, der Dir gerne helfen möchte, versteht, was Du da
aneinander geschraubt hast oder schrauben möchtest. Dann gehen die
Ratschläge natürlich in die falsche Richtung oder sind genau so
unvollständig.
Ixperte schrieb:> Ist es bei dieser Variante ein Problem, dass hier an Out2 eine höhere> Spannung als an der Versorgung vom 7665, anliegen kann?
Das ist technisch moeglich zu loesen bei vertretbarem Aufwand.
Nach dem Beitrag von 15:15 werden wohl doch noch Nachfragen zu Daten
sinnvoll sein.
Der 5V Teil benoetigt vermutlich noch eine Bypassdiode.
Dieter schrieb:> Ixperte schrieb:> Ist es bei dieser Variante ein Problem, dass hier an Out2 eine höhere> Spannung als an der Versorgung vom 7665, anliegen kann?>> Das ist technisch moeglich zu loesen bei vertretbarem Aufwand.> Nach dem Beitrag von 15:15 werden wohl doch noch Nachfragen zu Daten> sinnvoll sein.>> Der 5V Teil benoetigt vermutlich noch eine Bypassdiode.
Stimmt, die hab ich noch vergessen zu erwähnen, ist aber verbaut. Dann
sollte es aber auch wirklich vollständig sein.
Ixperte schrieb:> N Fet habe ich halt gerade nicht schnell verfügbar, deswegen die> Überlegungen, ob ich nicht irgendwie mit zwei P Fet hinkomme.
Was willst du denn hinbekommen ?
Das ein P-Kanal MOSFET eine Solarzelle abschalten kann gesteuert von
einem ICL7665 ?
Sicher geht das, der ICL7665 besitzt 2 gegenphasige Komparatoren, der
kann den schon passend steuern.
Ixperte schrieb:> Falls es hilft, hier die Details meine PV Schaltung
Verstehe ich nicht. Sieht konzeptionell falsch aus.
Amit der rote Faden nicht so verloren geht unter den Posts.
Mittlerweile ist die Sammlung umfangreicher geworden.
Vorhanden sind:
A) Solarzelle/-modul
Eine oder zwei?
Eine Angabe war 12.5V 0.6A
Gemessene Leerlaufspannung, sonnenbestrahlt ?
Irgendwo für 5V ein Abgriff oder sind das zwei verschiedene Zellen?
Datenblatt:
Anfangsnennleistung [Wp]
Nennleistung P mpp [Wp]*
Spannung bei Nennleistung U mpp [V]*
Strom bei Nennleistung I mpp [mA]*
Kurzschluss-Strom I sc [mA]*
Leerlaufspannung U oc [V]*
B) Akku
Vielleicht 12V 7Ah ??
Selbstentladung Akku in drei Monaten,
C) Akku, genauer gesagt eine Powerbank.
Kann die mit Solar geladen werden?
D) Über/Unterspannungsschutz mit ICL7665
Vorhanden sind p-Mosfets
Zu planen sind:
D1) Ansteuerschaltung für die P-Mosfets
- IRF4905 Ugs max +/-20V
Das geht mit vertretbaren Aufwand. Dh weiterer Transistor und ggf Ugs
D2) Spannungsbegrenzung für 7665
- Vss min/max 1.6V to 16V
Regler zwischen Solarzelle und Akku
- Spannungsteiler nicht zu hochohmig wegen Außenbetrieb
- Überladungsschutz
- Tiefentladungsschutz
Ladestopmethoden:
- Kurzschluss der Solarzelle,
- zwar sehr einfach, aber nicht gut auf die Dauer bei guter Sonne.
- Verpolschutz auch über MOSFET-Bodydiode
- Sperrung durch MOSFET.
- etwas mehr Aufwand, schonender für Solarzellen.
- Versorgung des Schaltungsteils ohne den Akku zu belasten möglich.
Es gibt noch fehlende Daten:
A) Solarzelle
B/C) Kapazität der Akkus
Korrekturen, Ergänzungen?
Ok, wenn es so detailliert zur Optimierung beiträgt und die Motivation
hier so hoch ist, gerne auch das volle Programm.
PV:
Besteht aus einem Solarlader, der 2 USB Anschlüsse zum laden hat &
Einem reinen PV- Modul. Ein USB-Ausgang des Solarladers ist mit einer
Bypassdiode in Reihe zum PV modul geschaltet. Kennlinie des
Gesamtsystems inklusive Leitungsverluste, ist angehängt. Ohmsche
Verluste sind mir bewusst
Speicher:
Der 2. USB lädt direkt eine 5V PowerBank, bei zu wenig Einstrahlung/zu
viel gezogenem Strom, schaltet dieser Ausgang zu erst ab.
Speicher für die Reihenschaltung sind 6 x 7,2 Ah AGM Akkus, parallel
geschaltet. Sie haben noch 12,65 V Ruhespannung und haben konstant
RT-Bedingungen.
Laderegler:
Aktuell läuft die Variante von 14:52 vom 8.6. mit 2 P Mosfet. Keinerlei
Spannungsbegrenzungen und ebenfalls konstant RT Bedingungen. Abschalten
bei 12,1/12,4 und 13,6/13,9 V.
Grüße
Ixperte schrieb:> Besteht aus einem Solarlader, der 2 USB Anschlüsse zum laden hat &> Einem reinen PV- Modul. Ein USB-Ausgang des Solarladers ist mit einer> Bypassdiode in Reihe zum PV modul geschaltet
Häh ? Verstehe nicht was damig gemeint sein soll.
Ein reines PV Modul, ok, ein Solarpanel aus mehreren Zellen.
Aber ein Solarlader mit USB Anschlüssen, was soll das sein ?
Ein Klotz mit Solarzellen on Top, Akku mit Ladeschaltung drin,
Spannungswandler dahinter und dann 2 x 5V an USB ?
Wie kommt man auf die Idee, das zu irgendwas in Reihe zu schalten ?
Die Spannung geht bis 17,5V.
Ugs_max: +/-20V da ist nicht viel wenig Reserve.
6...10V sollten am Gate gegenüber Source an Spannungsdifferenz anliegen.
D.h. nur mit Spannungsteiler, wie in der Skizze 08.06.2020 13:26, wäre
dann nicht so der Hit. Eine ZD wäre sinnvoll zu ergänzen.
D.h. für den Betriebsfall ohne Akku als Last wird eine Spannungsregelung
benötigt, weil das ICL maximal 16V verträgt.
Das mit der Solarzelle ist sehr nebulös beschrieben. Nach der Skizze
habe das Ding einen Mittenabgriff. Nach der vorherigen Beschreibung wird
es nicht besser. Da hilft nur eine ordentliche Skizze ausgehend von der
Solarzelle, was dort wirklich wo angeschlossen ist.
Dieter schrieb:> nicht viel wenig Reserve
Hier verstehe ich den Sinn nicht.
Dieter schrieb:> , wie in der Skizze 08.06.2020 13:26
Hatte ja geschrieben 14:52
Dieter schrieb:> Betriebsfall ohne Akku als Last
Akku ist laut Skizze immer dran
Dieter schrieb:> hilft nur eine ordentliche Skizze ausgehend von der Solarzelle, was> dort wirklich wo angeschlossen
Was war an reihenschaltung nicht eindeutig? Zusammen mit der kennlinie
steckt doch alles drinne. Welche elektrische Eigenschaft fehlt da?
MaWin schrieb:> Solarlader mit USB Anschlüssen
Google kennt das zumindest
Ich möchte auch kein Overengeneering betreiben und gerade läuft alles.
Also bin ich zufrieden.
Grüße
Aber Du bist anscheinend fertig und es läuft. Die laufende Lösung ist
wohl jetzt diese:
Beitrag "Re: IRF4905 Problem"Ixperte schrieb:> Akku ist laut Skizze immer dran
Wenn der Überladeschutz (Vollgeladenerkennung) abschaltet, dann ist
diese nicht mehr dran.
> Was war an reihenschaltung nicht eindeutig? Zusammen mit der kennlinie> steckt doch alles drinne. Welche elektrische Eigenschaft fehlt da?
Nach der Skizze sind es zwei Solarzellpanele. Die untere sollte mehr
Nennstrom liefern können.
> Google kennt das zumindest
Mag sein, aber die Glaskugel sagt nicht, welche geheimen Typen das
wären.
> Ich möchte auch kein Overengeneering betreiben und gerade läuft alles.> Also bin ich zufrieden.
Das will jeder vermeiden. Allerdings möchten viele einen Selbstbau, der
robuster sein soll und nicht nur auf ein Überleben der Gewährleistungen
getrimmt sein.
Die Grenzen kennst Du ja nun. Wenn sich was verabschiedet, dürfte jetzt
klar sein, wo zu suchen wäre und welche Gegenmaßnahmen dann getroffen
werden müßten. Somit ist hier alles fertig und abgeschlossen.
Dieter schrieb:> Wenn der Überladeschutz (Vollgeladenerkennung) abschaltet, dann ist> diese nicht mehr dran
Hallo, hab ich da was schon wieder übersehen? Der IRF müsste doch 20V
aushalten, oder nicht? Voc war doch bei mir unter 18V. Und der ICL ist
niemals vom Akku getrennt nach dem Schaltplan, also immer zwischen 12
und 14V.
Bitte korrigieren, wenn ich da ein Risiko übersehe.
Grüße
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