Freilaufdiode nötig?

Ja, so eine Diode ist immer notwendig, weil beim ausschalten
immer ein Spannungsspitze entsteht.
Das Relais hängt mit ein Bein an Masse, und mit das andere
Bein immer noch am 5 V Circuit.

Keine Diode nötig.

Evert schrieb:
> Ja, so eine Diode ist immer notwendig, weil beim ausschalten
> immer ein Spannungsspitze entsteht.

Nein, der Strom fällt ja in dem Fall langsam.

Man erzeugt im Ausschaltmoment eine negative Spannungsspitze.
Abhilfe: Schalte parallel zum Relais eine Diode in Sperrrichtung.
Die Diode muss nur den Spulenstrom im Abschaltmoment übernehmen.

Um sicher zu gehen, dass der Raspi keinen Schaden durch die negative 
Spannung nimmt, würde ich eine Shottkydiode nehmen.

Ich habe mal das Verhalten im Ausschaltmoment nachgestellt.
Annahme:
 - Induktivität der Spule 0,5 H
 - Widerstand der Spule 100 Ω
 - Lastwiderstand parralel zur Relaisspule 1 kΩ

Es baut sich bei 3 V ein Strom von ca. 30 mA auf.
Der Strom fließt im Abschaltmoment durch den Lastwiderstand bzw. den 
Raspi.
Es entsteht also im Idealfall eine Spannungsspitze von -30 V.

Die Spannungsspitze in der Darstellung ist etwas kleiner, da ich die 
Relaisspule aus einer Reihenschaltung von L und R realisiert habe.
Dadurch kommt nur noch 10/11 der Spannung über L am Lastwiderstand an.

Selbst beim normalen Betrieb eines Raspi o.ä. entstehen Schwankungen im 
Stromverbrauch und damit Spannungsschwankungen, die in einer Spule 
Spannungspitzen induzieren können. Da wäre mir mit Freilaufdiode wohler.

Grobi schrieb:
> Ich habe mal das Verhalten im Ausschaltmoment nachgestellt.
> Annahme:
>  - Induktivität der Spule 0,5 H
>  - Widerstand der Spule 100 Ω
>  - Lastwiderstand parralel zur Relaisspule 1 kΩ

Kein geeignetes Modell.

Schau dir die Schaltung des PI an.

H. H. schrieb:
> Schau dir die Schaltung des PI an.

Siehe Anhang.

Teo D. schrieb:
> Egal was hier unter "Ausschalten" genau gemeint ist, ne
> Freilaufdiode
> schadet auf keinen Fall.

Und zusätzlich noch Optokoppler, Gürtel, Hosenträger und Airbag!

Beim Modell ging es mir nur um's Prinizip. Die Werte von L = 500 mH und 
R = 100 Ohm passen schon in etwa zu einer Relaisspule.
Es ging auch nur darum, zu zeigen, dass eine negative Spannungsspitze 
entsteht. Höhe und Dauer sind beim tatsächlichen Aufbau natürlich 
anders.

Grobi schrieb:
> Beim Modell ging es mir nur um's Prinizip. Die Werte von L = 500
> mH und
> R = 100 Ohm passen schon in etwa zu einer Relaisspule.
> Es ging auch nur darum, zu zeigen, dass eine negative Spannungsspitze
> entsteht. Höhe und Dauer sind beim tatsächlichen Aufbau natürlich
> anders.

Es bleibt dabei: unggeignetes Modell.

H. H. schrieb:
> Siehe Anhang.

Da ist ja schon eine Diode drin! Dann hat sich das erledigt. :)

Karl-Heinz schrieb:
> Benötige ich hier eine Freilaufdiode

Nein.

Im Abschaltmoment fliesst der Strom weiter aber der Raspberry zieht mehr 
-> es kommt zu keiner Spannungsspitze die irgendwas beschädigen könnte. 
So eine Freilaufdiode wäre ja auch umgekehrt gepolt über die 
Versorgungsspannung geschaltet, würde also erst leiten wenn der rPi 
umgepolt wird. Das passiert nie.

Unglaublich schrieb im Beitrag #6795554:
> Natürlich brauchst Du die Freilaufdiode

Unglaublich wie blöd hier manche Leute auftreten.

MaWin schrieb:
> Im Abschaltmoment fliesst der Strom weiter aber der Raspberry zieht mehr
> -> es kommt zu keiner Spannungsspitze die irgendwas beschädigen könnte.

Zusätzlich sind auch noch einige Kondensatoren verbaut. Wahrscheinlich 
reichen die 47µF im Bild von hhinz schon aus ...

Egal ob der Pi ne Diode hat oder nicht.

Die Induktionsspannung vom Relais sollte 'nahe' am Relais gebändigt 
werden. Schon mal rein aus Grundsatz.
Schon mal was von Kabel-Übersprechen gehört?

Firlefanz schrieb:
[üblichen Unsinn]

Zwingt dich eigentlich jemand dazu?

Firlefanz schrieb:
> Schon mal rein aus Grundsatz

Schon mal von Angstdioden gehôrt ?

Um so ahnungsloser die Leute, um so grösser die Angst

Karl-Heinz schrieb:
> An diese 5V möchte ich nun auch ein Relais hängen,
> sodass es immer eingeschaltet wird, sobald der Pi läuft.

Frage: Du schaltest das Relais mit einem IO-Pin (Wenn auch über einen 
Transistor?) vom Pi ein?

Firlefanz schrieb:
> Frage: Du schaltest das Relais mit einem IO-Pin (Wenn auch über einen
> Transistor?) vom Pi ein?

Lies doch einfach das Anfangspostig, und ganz bis zum Ende.

H. H. schrieb:
> Lies doch einfach das Anfangspostig, und ganz bis zum Ende.

Die Antwort möchte ich vom Karl-Heinz haben, und nicht von Dir.

Es gehört sich ganz einfach, nahe der Spule eine Freilaufdiod zu 
plazieren.

Oder willst Du Leiterbahnen, ect. unötig strapazieren.

Firlefanz schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Lies doch einfach das Anfangspostig, und ganz bis zum Ende.
>
> Die Antwort möchte ich vom Karl-Heinz haben, und nicht von Dir.
>
> Es gehört sich ganz einfach, nahe der Spule eine Freilaufdiod zu
> plazieren.
>
> Oder willst Du Leiterbahnen, ect. unötig strapazieren.

Du schreibst einfach nur Unsinn!

H. H. schrieb:
> Du schreibst einfach nur Unsinn!

DU schreibst Unsinn.
Wenn Du schon so erfahren bist, wie Du hier Dich darstellst, dann gib 
nicht solche Tips, wie er am besten seinen Rsphery killt.

Firlefanz schrieb:
> Wenn Du schon so erfahren bist, wie Du hier Dich darstellst, dann gib
> nicht solche Tips, wie er am besten seinen Rsphery killt.

Du schreibst nur noch mehr Unsinn!

Ich bin sicher du wirst mit vorgehaltener Waffe dazu gezwungen.

hier wurde das Ganze mit der Diode oder nicht auch mal diskutiert:
Link:https://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Grundlagen/induktionsspannung_von_relais_berechnen-t115408f26_bs0.html

Firlefanz schrieb:
> hier wurde das Ganze mit der Diode oder nicht auch mal diskutiert:
> 
Link:https://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Grundlagen/induktionsspannung_von_relais_berechnen-t115408f26_bs0.html

Niemand bezweifelt, dass es bei einem harten Abschalten einer Relaispule 
nicht zu hohen Induktionsspannungen kommt. Aber hier ist die Situation 
eine andere: der Strom wird nicht schlagartig unterbrochen, sondern die 
Pufferkapazitäten an der 5V-Versorgung "laufen einfach langsam leer", 
und dementsprechend sinkt der Strom durch die Spule innerhalb einiger ms 
auf 0.  Wenn es trotzdem noch zu einer kleinen Spannung <0V kommen 
sollte, dann wird die von der TVS-Diode, die bereits auf dem RasPi 
integriert ist, auf völlig ungefährliche Werte begrenzt.

Es kommt nicht zu gefährlichen Spannungen, es gibt kein "unnötiges 
Strapazieren von Leiterbahnen". Alles easy, nichts geht kaputt.

Dass bei anderen Schaltungsfällen eine Freilaufdiode notwendig sein 
kann, bezweifelt niemand. Dass man - wenn man denn mag - trotzdem eine 
zusätzliche Beschaltung machen kann, hat Christian F. hier gut 
beschrieben (sowohl inhaltlich, als auch vom Diskussionsstil):
Beitrag "Re: Freilaufdiode nötig?"
Aber notwendig ist eine Freilaufdiode bei dieser Anwendung nicht.

Soviel Firlefanz um nix...;-(

Achim S. schrieb:
> der Strom wird nicht schlagartig unterbrochen, sondern die
> Pufferkapazitäten an der 5V-Versorgung "laufen einfach langsam leer",
> und dementsprechend sinkt der Strom durch die Spule innerhalb einiger ms
> auf 0.

V on wo leitest Du dieses ab?
Der TO schrieb:

Karl-Heinz schrieb:
> obwohl das Relais dauerhaft mit einem Bein auf GND hängt?

Also kann +UB auch über einen Transistor zum Relais laufen.
Und wenn die Betr-Spg nun abfällt, woher weißt Du wann das Relais vom Pi 
ordnungsgemäß abgeschaltet wird, oder ob dies zufällig und irgendwie 
ausgeht. und dann evtl. (ich sag mal vorsichtig) das Mehrfache, der 
anliegenden Spulenspannung wieder zurück kommt.
Diese Mehrfache kann je nach Umstände vieleicht bis zu dem 15-fachen der 
Ursprungsspannung sein. Un damit könnte sich der Raspi verabschieden.

Christian F. schrieb:
> Hier ist die Vorführung

Von was ?

Nicht dem Szenario, um das es in diesem thread geht.

Da liegt ein Verbraucher, der mehr Strom braucht als das Relais, 
parallel zum Relais.

Es scheint für manche der Beteiligten hier extrem schwer 
auseinanderzuhalten zu sein. So wie Rückstromdioden über 7805 
Spannungsreglern.

Sag mir ob ich richtig lese ? - Sind das Spitze/Spitze Vpp 222, oder die 
116 V max?

Das Ganze ist ohne weitere Last, also ohne Raspi. Ich würde nicht gleich 
einen Raspi opfern, aber vieleicht mal nen 1K oder 100 Ohm. Wie dann das 
aussieht.
Ich hab nur nen Analogen Hameg.

Christian F. schrieb:
> Das Bild gehört dazu

222V Vpp, klar, wem sollen die schon schaden?

Dem Raspi !!

Karl-Heinz schrieb:
> Benötige ich hier eine Freilaufdiode, obwohl das Relais dauerhaft mit
> einem Bein auf GND hängt?

Nein

Firlefanz schrieb:
> Dem Raspi !!

Ja, da wird bestimmt direkt die TVS-Diode verdampfen und der Elko 
explodieren.

HildeK schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Im Abschaltmoment fliesst der Strom weiter aber der Raspberry zieht mehr
>> -> es kommt zu keiner Spannungsspitze die irgendwas beschädigen könnte.
>
> Zusätzlich sind auch noch einige Kondensatoren verbaut. Wahrscheinlich
> reichen die 47µF im Bild von hhinz schon aus ...

Das stimmt.

Es ist nicht der Elko (und evtl. ein niedriger R_i des Netzteils) der
Grund, wieso eine erzeugte Spannungsspitze harmlos gemacht wird.

Sondern ein Relais parallel zum RasPi würde einfach nur vglw. lahm
ein- und wohl noch lahmer ausschalten (schon ganz ohne Freilaufdiode),
grad wegen dieses Elkos.

Firlefanz schrieb:
> V on wo leitest Du dieses ab?

Vom Eröffnungsbeitrag des TO. Dort ist der Sachverhalt eindeutig 
beschrieben. Die zweite Hälfte davon hast du ja schon zitiert. 
Vollständig wird das Bild, wenn man auch die erste Hälft dazuliest:

Karl-Heinz schrieb:
> Ich habe eine Versorgungsspannung (5V) an die ich einen Raspberry
> angeschlossen habe. An diese 5V möchte ich nun auch ein Relais hängen,
> sodass es immer eingeschaltet wird, sobald der Pi läuft.

Firlefanz schrieb:
> Und wenn die Betr-Spg nun abfällt, woher weißt Du wann das Relais vom Pi
> ordnungsgemäß abgeschaltet wird, oder ob dies zufällig und irgendwie
> ausgeht.

Na: wenn keine Betriebsspannung mehr da ist, geht das Relais aus. Das 
ist kein exakt definierter Umschaltpunkt (wie der zu realisieren wäre, 
hat Christian F. vorgeschlagen). Aber offensichtlich ist es für den TO 
gut genug, sonst hätte er seine Schaltung nicht so aufgebaut.

Firlefanz schrieb:
> Diese Mehrfache kann je nach Umstände vieleicht bis zu dem 15-fachen der
> Ursprungsspannung sein.

Nein: das kann es bei dieser Schaltung ganz eindeutig nicht. Bei anderen 
Beschaltung schon.

Hinz hat schon sehr früh die Beschaltung des 5V-Netz beim RaspPi hier 
eingestellt. Beidieser Beschaltung ergibt sich ganz eindeutig kein 
Vielfaches der Versorgungsspannung, sondern im allerschlimmsten Fall 
maximal die Durchlassspannung der SMBJ5.0A (also deutlich unter 1V).

Christian F. schrieb:
> Okay neuer Aufbau mit 47uF, 5V Zener und an einem Schaltnetzteil.

Wie oft willst du noch einen vom Pferd erzählen ? Pferdeäpfel auf 
Himbeeren schmeissen.

Häng einen rPi parallel zum Relais (oder alternativ einen 10 Ohm 
Widerstand parallel zu 47uF Elko, Transil braucht es nicht), schalte die 
Versorgungsspannung beider durch einen Schalter (oder elektronisch 
gesteuert durch einen getaktezen MOSFET damit du drauf triggern kannst) 
aus, und miss die Betriebsspannung des rPi (auch der Relaisstrom ist 
aufschlussreich).

Aber bitte verschone und mit deinen Pferdeäpfeln.

Peter F. schrieb:
> Du hast den Grund ja schon genannt, es können sich keine hohe Spannungen
> über der Spule aufbauen, weil ein Bein auf GND hängt.
> Anders als wenn ich eine Induktivität Highside mit einem Transistor
> schalte.

Wie bitte?

Die +5VDC Rail anzulegen ist doch eine Highside Aufschaltung.
Eben weil ein Bein auf GND hängt...

Auch wäre es der Spule im Grunde ziemlich egal, wo ("darunter"
oder "darüber") der Strom schlagartig unterbrochen würde.

(Wenn er es denn würde, was durch die parallele Pufferkapazität

- welche sich bei der Aufschaltung relativ langsam auf- / bei der
Abschaltung der +5VDC Rail ja noch viel, viel langsamer ent-lädt -

nicht der Fall ist... auch schon ganz ohne Freilauf- oder wie
hier TVS-Diode gibt's nur "recht lahmarschige Stromänderung".

Oder wie sollte es anders kommen?

Die 5V Versorgung des Raspberry Pi ist durch einige relativ große 
Kondensatoren gepuffert. Deswegen können die 5V nicht schlagartig auf 0 
fallen. Und deswegen kann das Relais keine nennenswerte Spannung 
induzieren.

Selbst wenn es das tun würde, würden die Kondensatoren des Raspberry Pi 
(und des Netzteil) diesen Impuls verschlucken.

Wir wissen immer noch nicht, wie das Relais eingeschaltet wird.

Karl-Heinz schrieb:
> Benötige ich hier eine Freilaufdiode, obwohl das Relais dauerhaft mit
> einem Bein auf GND hängt?

Ein Bein hängt an GND. Also wird das andere Bein über einen Transistor 
gesteuert, der warscheinlich vom Pi angesteuert wird.

Sollt nun der Transsistor defekt werden, oder nur durch 
Programmierfehler ausgeschaltet werden. So kommt die Induktionsspannung 
zumindest zum Transistor.
Einen ULN28... wäre vieleicht hilfreich. der hat die Dioden glaube schon 
drin.

Firlefanz schrieb:
> Wir wissen immer noch nicht, wie das Relais eingeschaltet wird.

Na zusammen mit der Stromversorgung des Raspberry Pi.

> Sollt nun der Transsistor defekt werden

Da gibt es keinen Transistor! Das Relais hängt direkt an +5V und GND.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Da gibt es keinen Transistor! Das Relais hängt direkt an +5V und GND.

Das könnte nur der TO aufklären. Alles andere bleibt Spekulation. Aber 
der hat seit seinem Themenstart nichts mehr hier erörtert.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Da gibt es keinen Transistor! Das Relais hängt direkt an +5V und GND.

Das kann man vermuten, aber nicht wissen. Der TO hat nur geschrieben 
dass es direkt an GND hängt. Vielleicht schaltet er es doch über einen 
GPIO Port. Ein Relais direkt parallel zur Versorgungsspannung macht eh 
keinen Sinn um festzustellen ob der Raspi läuft.

Entlarver schrieb im Beitrag #6796145:
> Natürlich brauchst Du die Freilaufdiode, denn nach der Lenzschen Regel
> entsht eine Induktionsspannung, die ihrer Ursache entgegengerichtet ist,
Ja, aber die hohe Spannung kann sich nur aufbauen, wenn der Stromkreis 
unterbrochen wird. Hier wirkt der Raspi als Stromsenke und damit passt 
es.

Firlefanz schrieb:
> Wir wissen immer noch nicht, wie das Relais eingeschaltet wird

DU weisst es nicht.
Alle anderen schon.

Wurde im 1. Beitrag genannt.

Versuche mal  den Text zu verstehen.

MaWin schrieb:
> Wurde im 1. Beitrag genannt.
>
> Versuche mal  den Text zu verstehen.

Dann zitiere mal. Bitte.. Und zeige mir die Stelle, wo steht, dass er 
beide Anschlüssse an +Ub und GND anschließt.

Firlefanz schrieb:
> Die Induktionsspannung vom Relais sollte 'nahe' am Relais gebändigt
> werden. Schon mal rein aus Grundsatz.
> Schon mal was von Kabel-Übersprechen gehört?

mal unabhängig von dem Fall hier ist dieser Grundsatz grundsätzlich 
falsch.
Die Freilaufdiode sollte nicht nahe an der Spule, sondern nahe am 
schaltenden Element sitzen.

Joachim B. schrieb:
> Karl-Heinz schrieb:
>> An diese 5V möchte ich nun auch ein Relais hängen,
>> sodass es immer eingeschaltet wird, sobald der Pi läuft.
>
> den Wunsch verstehe ich, nur wer sagt das der PI läuft nur weil 5V
> vorhanden sind!
>
> Das OS kann nicht oder nicht fehlerfrei vorhanden sein.
> Der Pi kann im Bootvorgang hängenbleiben.
> Der PI kann im Lauf abstürzen.
> Nur weil 5V anliegen ist das kein Beweis das der PI läuft.

Nachplappern gilt nicht;-)

Freilaufdiode ja oder nein? schrieb:
> Ein Relais direkt parallel zur Versorgungsspannung macht eh
> keinen Sinn um festzustellen ob der Raspi läuft.

Weshalb überhaupt ein Relais?


Tom63 schrieb:
> Und zeige mir die Stelle, wo steht, dass er
> beide Anschlüssse an +Ub und GND anschließt.

Wo daran ist die neue Erkenntnis?

Dr. Sommer schrieb:
> Die Freilaufdiode sollte nicht nahe an der Spule, sondern nahe am
> schaltenden Element sitzen.

Sicher. Ganz sicher.
Warum ist dann auf z.B. Finder-sockel die Diode gleich im Sockel 
integriert?
Die Diode gehört immer an die Spule. Sonst hast Du den Spike über zig 
Meter im Kabelkanal bis z.B. der SPS.

Freilaufdiode ja oder nein? schrieb:
>> Karl-Heinz schrieb:
>>> An diese 5V möchte ich nun auch ein Relais hängen,
>>> sodass es immer eingeschaltet wird, sobald der Pi läuft

Und das passiert nur dann, wenn der Pi, wenn er läuft, das entsprechende 
GPIO Pin setzt. und da käme ein Transistor zum Einsatz.

Tja, da zeigt sich wieder der Wert von Schaltplänen gegenüber
Prosa (richtig angefertigt gibt es keine Unklarheiten).

Freilaufdiode ja oder nein? schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Da gibt es keinen Transistor! Das Relais hängt direkt an +5V und GND.
>
> Das kann man vermuten, aber nicht wissen. Der TO hat nur geschrieben
> dass es direkt an GND hängt. Vielleicht schaltet er es doch über einen
> GPIO Port. Ein Relais direkt parallel zur Versorgungsspannung macht eh
> keinen Sinn um festzustellen ob der Raspi läuft.

Jawohl, das stimmt, nach erneuter Lektüre der TE, weil:

Karl-Heinz schrieb:
> ein Relais hängen,
> "sodass es immer eingeschaltet wird, sobald der Pi läuft".

sonst z.B. heißen müßte

> "so dass die 5VDC Rail sobald vorh. das Relais anziehen läßt"
(oder sonst eine eindeutige Formulierung)

So, wie es da steht, könnte er wirklich beides gemeint haben,
es ist leider uneindeutig.

Daß es (aus Sicht einiger, auch meiner eigenen, bis dato)
vermeintlich halbwegs klar, aber dann doch nicht wirklich
eindeutig, da steht, ist hier auch der Großteil der Crux.

Firlefanz schrieb:
> Freilaufdiode ja oder nein? schrieb:
>>> Karl-Heinz schrieb:
>>>> An diese 5V möchte ich nun auch ein Relais hängen,
>>>> sodass es immer eingeschaltet wird, sobald der Pi läuft
>
> Und das passiert nur dann, wenn der Pi, wenn er läuft, das entsprechende
> GPIO Pin setzt. und da käme ein Transistor zum Einsatz.

Vorsicht: Auch das steht da nicht klar. :-)

Und ohne Stellungnahme des TO bleibt das weiterhin offen.

Joachim B. schrieb:
> den Wunsch verstehe ich, nur wer sagt das der PI läuft nur weil 5V
> vorhanden sind!

Das kann man dann ein anderes mal diskutieren, wenn und falls diese 
Frage relevant wird.

Firlefanz schrieb:
> Die Diode gehört immer an die Spule. Sonst hast Du den Spike über zig
> Meter im Kabelkanal bis z.B. der SPS.

Sicher?

Die Induktivität bewirkt, dass der Strom beim Abschalten der Spannung 
weiter fließt. Weiter fließen heißt: Keine Änderung der Stromrichtung, 
ergo keine Änderung des Magnetfeldes.

Ich stelle mir ein Relais mit einer relativ langen Leitung zur 
Ansteuerung vor, sagen wir mal 5 Meter.

Wenn die Diode vom Relais entfernt ist, hast du im kritischen Moment 
keine Änderung des Stromflusses in den Zuleitungen. Danach fällt der 
Strom allmählich ab.

Wenn die Diode nahe beim Relais ist, hast du diesen beruhigten Kreis nur 
am Ende beim Relais. In der langen Zuleitung hast du hingegen einen 
abruptem Wechsel der Stromstärke von 100% auf 0%. Da jede Leitung eine 
Antenne ist, wird sie diesen Impuls abstrahlen.

Patrick L. schrieb:
> Genau dass! ;-)

Nein nicht "genau das".

Ich habe begründet, warum die Diode (im Fall einer langen Leitung) 
meiner Meinung nach besser bei der Ansteuerung sitzen soll.

Du willst die Diode aber am andere Ende des Kabel beim Relais haben.

Patrick L. schrieb:
> ....Den diese Flöhe können sehr weit springen....

Welche Flöhe springen denn: Spannungswechsel oder Stromwechsel?

Patrick L. schrieb:
> Stromwechsel macht in Spulen Spannungsspitzen, das sind dann die Flöhe.

Ich meinte auf der langen Leitung, der Antenne.

Je nach dem, an welches Ende (der langen Leitung) du die Die platzierst 
hast du entweder

Spannungssprünge bei beruhigtem Strom oder
Stromsprünge bei beruhigter Spannung

Sollte beide gleich schlecht sein, dann wäre es egal, wo man die Diode 
platziert. Mein Bauch sagt mir, dass Stromsprünge in der Leitung böser 
sind.

Ansonsten hätte er einen GPIO Pin erwähnt.

Rainer Z. schrieb:
> Schaltplan wäre hilfreich gewesen, aber der Text vom TO ist dennoch
> eindeutig. Es sei denn, er hätte anderes gemeint. Dafür sehe ich
> überhaupt keinen Anhaltspunkt.

Du hast recht, und hast Dich auch besser ausgedrückt als ich.

Bloß weckt die ebenfalls in die TE gesetzte logische Bedingung
"sobald der Pi läuft" bei mir im Moment Zweifel, ob er es denn
nicht vielleicht doch so gemeint haben könnte.

Rainer Z. schrieb:
> Aber Missverständnisse verstehen dennoch oft beim Adressaten/Zuhörer,
> weil dieser andere Bilder im Kopf hat.

So ist es.

> Wollte nur beitragen, den Fred in die richtige Spur zu bringen.

Imho gut gelungen. :)

Kara Kuri schrieb:
> Bloß weckt die ebenfalls in die TE gesetzte logische Bedingung
> "sobald der Pi läuft" bei mir im Moment Zweifel, ob er es denn
> nicht vielleicht doch so gemeint haben könnte.

für normale Menschen bedeutet "ist eingeschaltet" und "läuft" das 
gleiche.
Nur für Programmierer ist der Zustand "ist eingeschaltet, läuft aber 
nicht" der Normalzustand.

Roland F. schrieb:
> Ich interpretiere das so

Und alle 27 Autoren, die bisher geantwortet haben, sollten mal das 
Verhalten des TO "Karl-Heinz (Gast)" interpretieren, der sich seit 
seinem Startbeitrag nicht mehr gemeldet hat...

Josef L. schrieb:
> Und alle 27 Autoren, die bisher geantwortet haben, sollten mal das
> Verhalten des TO "Karl-Heinz (Gast)" interpretieren, der sich seit
> seinem Startbeitrag nicht mehr gemeldet hat...

Nur um einen vollkommen sinnlosen Post abzusetzen so viel Aufwand?
Dass der TO nicht dabei ist haben wir auch ohne dich bemerkt, weil 
dieses Verhalten keine Seltenheit ist. Dein Aufwand hingegen ist schon 
etwas merkwürdig. Jetzt stimmt die Liste auch nicht mehr, ich habe 
wieder einen Beitrag mehr. Jeder einzelne davon ist sinnvoller wie der 
von dir, so wie auch jeder anderer Beitrag jedes anderen Users.

Man, musst Du Langeweile haben. Gibt es auf der Sternwarte nix zu 
beobachten?

Andreas B. schrieb:
> Schon faszinierend, wie lange 20 Leute aneinander vorbeireden können.
> ;-)

Das ist es was ich meine - ihr habt offenbar viel Zeit! Wartet doch 
erstmal ab bis der TO sich meldet und eure Rückfragen (die ich auch 
hätte) beantwortet.

Hi,

sorry für die späte Rückmeldung. Da scheine ich ja etwas losgetreten zu 
haben...

Das Relais ist tatsächlich an die Versorgungsspannung des PI's 
angeschlossen. Wenn die Versorgungsspannung von 5V angelegt wird, zieht 
das Relais an. Ich versuche mal dieses Konzept in einen Schaltplan zu 
fassen.

Der Hintergrund: Das Relais kam erst später hinzu und wurde 
"provisorisch" an die Versorgungsspannung angehangen (es ist eine selbst 
erstellte Platine). Nun war ich mir nicht sicher, ob ich eine Diode 
brauche da normalerweise das Problem bei der Schaltung ja ist, dass der 
Transistor zwischen Relais und GND hängt (was hier ja nicht der fall 
ist).

Solange der PI angeschlossen ist benötigt man keine Freilaufdiode. Da 
die Verbindung zum Pi wohl steckbar ist, sollte man dennoch eine 
Freilaufdiode einbauen, sonst kann es dem (im Anfangsposting nicht 
erwähnten) MOSFET an den Kragen gehen.

Patrick L. schrieb:
> Reihenfolge und Kabellänge fällt auch ins Gewicht,
> Also:
> MOSFET -> Kabel -> Relais -> Kabel -> PI?
>
> Wenn lange genug baut sich da auch eine Induktion auf.
> Demzufolge Diode beim Relais zwingend nötig, sonst ist PI und FET
> gefährdet.

Da brauchst du schon arg viele Meter....

Karl-Heinz schrieb:
> Das Relais kam erst später hinzu und wurde
> "provisorisch" an die Versorgungsspannung angehangen (es ist eine selbst
> erstellte Platine). Nun war ich mir nicht sicher, ob ich eine Diode
> brauche da normalerweise das Problem bei der Schaltung ja ist, dass der
> Transistor zwischen Relais und GND hängt (was hier ja nicht der fall
> ist).

Ja und? Welchen Zweck hat das Relais? Das macht so doch überhaupt keinen 
Sinn. Oder hattest Du das einfach nur über?

PS: Du darfst auch zeitnaher antworten.

Christian F. schrieb:
> 20210820_203127.jpg

Wenn du schon keinen digitalen Screen Shot hin bekommst, kannst du nicht 
wenigstens die Kamera gerade davor halten?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Die Induktivität bewirkt, dass der Strom beim Abschalten der Spannung
> weiter fließt.

Da bringst du Ursache und Wirkung durcheinander.
Das Induktionsgesetz sagt, dass bei Stromänderung eine Spannung 
induziert wird.

Die länge vom Mosfet bis zum Pi ist knapp 7mm (ist eine Platine) und 
bleibt dauerhaft verbunden. Das Relais hängt an weiteren 10cm Kabel (und 
ist auch dauerhaft verbunden).

Der Pi wird über Home Assistent oder Schalter (ESPHome) eingeschaltet. 
Zusätzlich dazu soll dann das 28V Netzteil für den Rest des Geräts 
(3D-Drucker eingeschaltet werden).

Das Relais ist ein Finder 48.61.7.005.0050.

Danke!

War ich nun falsch gelegen?

Rainer Z. schrieb:
> Ja, zum Beispiel. Hier habe ich den Eingangspost auf der Zunge zergehen
> lassen, er ist vollkommen widerspruchsfrei.

H. H. schrieb:
> Da
> die Verbindung zum Pi wohl steckbar ist, sollte man dennoch eine
> Freilaufdiode einbauen, sonst kann es dem (im Anfangsposting nicht
> erwähnten) MOSFET an den Kragen gehen.

Patrick L. schrieb:
> Demzufolge Diode beim Relais zwingend nötig, sonst ist PI und FET
> gefährdet.

Ohne Worte...

> Ich denke es wird noch lange über Sinn und Unsinn weiter
> diskutiert. Und zwar soll ich jetzt 0,006 € investieren oder Nicht?

Und bei der Kalkulation beachten:
Mit  ca. 10^-4 -facher Wahrscheinlichkeit wird die Diode falsch herum 
eingesetzt und/oder legiert durch. Dann brennt mit 10^-3 -
facher Wahrscheinlichkeit das ganze Haus ab, samt Himbeere ... SCNR

Elektrofan schrieb:
> Dann brennt mit 10^-3 -
> facher Wahrscheinlichkeit das ganze Haus ab, samt Himbeere ...

Dann braucht man nur noch Vanilleeis.