Gruß in die Runde,
ich suche eine Bezugsquelle oder einen Austauschtyp für den lange
obsoleten RFT/UdSSR
Si-MosFET SM 104 (n-Kanal, Veramungstyp/depletion type).
Arbeiten soll der im Eingang eines diskreten Chopperverstärkers eines
Präcitronic Milli-Pico-Meter MV 40. Mein Problem ist wildes Oszillieren
in der Chopperbaugruppe, das ich nicht in den Griff bekomme. Meine
Bemühungen haben den FET wohl durch ESD oder zu hohe Spannung am Gate in
situ getötet, obwohl ich vorsichtig war und dieses Sensibelchen einen
Gateableitwiderstand von 10MOhm hat.
Hat jemand von euch sogar sowas rumliegen und brauchts nicht?
Oder eine Idee wie man mit modernen Typen die Funktion ersetzen kann…
Im Bildanhang die betreffende Baugruppe.
Frank
Dummer MaWin.
Wenn die so geliefert werden, wie sie daliegen, sind sie schon kaputt.
Die Kurzschlußbrücke darf erst nach dem Einlöten in der Schaltung
entfernt werden!
DWR schrieb:> ich suche eine Bezugsquelle oder einen Austauschtyp für den lange> obsoleten RFT/UdSSR Si-MosFET SM 104
Der SM104 war ein DDR-Bauelement. Hergestellt im Funkwerk Erfurt.
> Arbeiten soll der im Eingang eines diskreten Chopperverstärkers eines> Präcitronic Milli-Pico-Meter MV 40. Mein Problem ist wildes Oszillieren> in der Chopperbaugruppe, das ich nicht in den Griff bekomme.
Wildes Oszillieren ist jedenfalls kein Problem des Modulators.
> Hat jemand von euch sogar sowas rumliegen und brauchts nicht?> Oder eine Idee wie man mit modernen Typen die Funktion ersetzen kann
Du brauchst einen selbstleitenden MOSFET (bzw. zwei) mit einer Pinch-off
Spannung von 8V und einen Drainstrom von 1.5..6.5mA (bei Ugs=0).
Da die Gate-Vorspannung mit einen gemeinsamen Trimmer (R4) eingestellt
wird, ist es gut möglich, daß die MOSFET gematcht sein müssen bezüglich
der Pinch-off Spannung.
Früher gab es die mal auf ebay. Allerdings kann es gut sein, daß man gar
keine funktionierenden Exemplare mehr bekommt. Die haben keinerlei
Schutzbeschaltung am Gate. Die wurden mit einer Kurzschlußbrücke (ein
Stück Elastomer-Matte aufgespießt) ausgeliefert, die erst nach dem
Einbau in die endgültige Schaltung entfernt werden durfte.
> ein Stück Elastomer-Matte aufgespießt
Daneben gab es auch Exemplare mit einer Zinnbruecke ueber
den Anschluessen. Da war der Einbau dann etwas spannender...
(Nicht wirklich.)
Immerhin konnte man damit Wienbrueckengeneratoren mit einer
Drehkoabstimmung bauen. Wenn man die passenden grossen
Widerstaende auch parat hatte.
Das waren fuer den Hz-Bereich immerhin einige hundert Mohm.
Axel S. schrieb:> Allerdings kann es gut sein, daß man gar keine> funktionierenden Exemplare mehr bekommt.
Der SM104 hat KEINE Schutzdioden! Deswegen wurde er eigentlich einzeln
nur mit einem Lötklecks zwischen den Anschlüssen verkauft. Vermeide jede
statische Aufladung und entferne den Kurzschluss zwischen den Beinen
ERST wenn der MOSFET richtig in der Schaltung eingelötet ist. Ein Blatt
Papier auf dem Schreibtisch bewegen hat schon so viel statische
Aufladung dass Du es am MOSFET messen kannst!!!!
MaWin schrieb:> Warum Ersatz, wenn es auch das Original gibt> Ebay-Artikel Nr. 132706096123
Bei dem Bulgaren hatte ich schon aus Verzweiflung auf "sofort kaufen"
geklickt. Ebay meldet zurück der shop wäre aus steuerlichen Gründen
momentan geschlossen. Nunja, die Bedenken wie sie Michael geäußert hat,
hatte ich auch. ESD-sicher ist das nicht...
Die parametrische Suche von alltransistors.com habe ich auch schon
probiert, allerdings habe ich in den stichprobenartig nachgeschlagenen
Datenblättern der Vorschläge nur selbstsperrende FETs gesehen und der
Modulator des MV40 ist um selbstleitende FETs aufgebaut. Alltransistors
hat auch ein Datenblatt. Da muss ich nochmal mit Geduld und Ruhe 'ran.
Ich hatte die Hoffnung jemand von euch hätte das Elend schon
durchgemacht und modernen Ersatz gefunden. Aber sowas scheint die
Industrie als diskretes Bauteil nicht zu brauchen.
Axel S. schrieb:> Wildes Oszillieren ist jedenfalls kein Problem des Modulators.
Der Modulator hatte auch prima funktioniert, die folgende
Verstärkerstufe produziert wildes Schwingen über dem Nutzsignal.
An der Primärseite des Übertragers zeigt das Oszi Rauschen und
unregelmäßiges Schwingen in voller Amplitude (24Vpp) mit 40kHz bis 1MHz
(grob abgeschätzt).
Rein qualitativ hat das MV40 auch Spannungen gemessen, der Zeiger zuckt
aber um ca. eine viertel Skala hin und her.
Zum Messen hatte ich das Oszi am Modulator (Knoten R26/R27 -> ext. sync)
synchronisiert, möglicherweise so via C2 über meinen Kabelverhau und
abrutschenden Tastkopf etc. den Mosfet getötet. Mist, wo ich sogar ein
ESD-Armband getragen habe.
Das Teil lässt mich die Haare raufen.
Ich habe alle Elkos (bis auf wenige Netzteilelkos) durch frische
ersetzt. Originalelkos waren Frolyt, fast alle (90%) ausgetrocknet,
gerissen oder sogar ganz auseinander gefallen.
Dann lief das Teil irgendwie, der Abgleich war dann sehr "fiddelich",
aber die Widerstands- und Strombereiche laufen jetzt.
Bei dem Chopperverstärker aber beiße ich mir die Zähne aus, der schwingt
wild herum. Im Gerät oder am Tisch ohne Schirmblech am Labornetzteil,
egal.
Je nach Stellung des Biastrimmers R18 kann ich zwischen Nullsignal an
Kollektor T7, ein bisschen Signal (1kHz vom Modulator mit qualitativ
richtigem Nutzsignal) mit wilden Oszillationen obendrauf und nur
Oszillationen wählen.
Auch wenn man R5 überbrückt, also der Verstsärkerstufe am Eingang
AC-mäßig GND aufzwingt, das gleiche Elend.
Dann habe ich alle Halbleiter ersetzt (hässlicherweise mit Westtypen),
das gleiche Spiel.
In meiner wachsenden Verzweiflung habe ich den Übertrager, bzw. seine
Primärwicklung, durch einen Widerstand von 180 Ohm ersetzt. Das gleiche.
Grrr.
Bei dem ganzen Herumprobieren hatte ich ein Dreieckssignal von 10mVpp
von 1Hz am Eingang, was den Verstärker ja komplett aussteuern sollte und
den Eingang schützen.
Vor den Entwicklern von damals muss ich trotzdem den Hut ziehen. Der
Verhau mit diskreten Bauteilen auf Hartpapierplatte schafft es
tatsächlich 1pA aufzulösen.
Danke für euere Hinweise bislang.
DWR schrieb:> So sieht das Elend aus
Dieses Elend könnte auch RAUSCHEN sein? Der 1. Transistor T3 sollte auf
jeden Fall ein guter rauscharmer sein. Denn das wird alles x-fach
verstärkt. Zum Test könnte man den Verstärkereingang mit ca. 10 nF gegen
Masse legen und prüfen ob es dann "schöner" aussieht?
oszi40 schrieb:> Der 1. Transistor T3 sollte auf> jeden Fall ein guter rauscharmer sein.
Na zumindest ist kein russicher Transistor verbaut. Mein Kumpel meinte
mal: "Die (russischen Transistoren) machen so, wie sie heißen" Sch....
duck und weg
Guten Abend,
hier nochmal bessere Oszibilder.
A ist am Kollektor von T7 mit Synchronisierung an den Choppertakt,
B ist auf das Signal dort selbst synchronisiert und zeigt hier um 1,3
MHz (neben Kraut und Rüben) bei schnellerer Zeitbasis.
Bei beiden Oszillogrammen ist der Eingang des Verstärkers durch
kurzgeschlossenen R5 via 470nF AC-mäßig kurzgeschlossen und hängt am
Netzteil. Der Übertrager wurde ausgelötet und dessen Primärwicklung
durch 180 Ohm ersetzt. Die Idee dabei war, alles was eine Zeitkonstante
definieren könnte herauszunehmen.
Die NPN-Transistoren habe ich wie folgt substituiert:
- SC238E -> BC546B
- SF136D -> BCY59VIII
- SF127D -> BSX46-6
Was halt in der Kiste war und irgendwie gepasst hat.
Die ausgebauten Halbleiter sehen auf dem AVR-Tansistortester plausibel
aus, das Fehlerbild ist auch Austausch genau das selbe. Ich wollte bloß
bei der Hartpapierplatine von 1977 nicht unnötig ein- und auslöten.
Ich frage mich langsam, ob neben der lokalen Gegenkopplung über das
RC-Netzwerk von Emittier T7 auf Emitter T3 noch eine weitere im MV40
selbst steckt. Die wäre bei der isoliert liegenden Baugruppe am Tisch
natürlich unterbrochen. Ich wühle mich nochmal durch den Schaltplan...
Die elektrische Tanja hat ihn aus dem Raupenhaus gesichert:
https://elektrotanya.com/praecitronic_mv40_dc_mv_picomaper_meter_sm.pdf/download.html
DWR schrieb:> Die NPN-Transistoren habe ich wie folgt substituiert:
Warum eigentlich? Dafür sollte man doch allemal noch die Originale
bekommen können.
Das war eine Verzweiflungstat. Meine Idee war: da könnte irgendein
Transistor rauschen, zufällig halb durchschlagen oder irgendetwas mir
unbekanntes tun. Nachdem der Diodentest mit dem Multimeter in situ
unauffällig war, dachte ich die schonendste Variante ist alle tauschen.
Das Problem ist, die einzelnen Untergruppen der Baugruppe (gestrichelt
eingerahmt im Schaltplan) sind auf kleinen Platinchen montiert, die über
winklige "Lötnägel" senkrecht auf der Hauptplatine selbst montiert sind.
Zusätzlich gibt es noch ein Schirmblech. Wenn ich an einen einzelnen
Transistor will, muss die gesamte Unterplatine ausgelötet werden. Das
sind ungefähr ein Dutzend Lötstellen, die an sich schon (ohne
Entlötwerkzeug) keine Freude sind. Und dann ist da noch das mit
empfindliche, mit Phenolharz getränkte Hartpapier, was mit jeder Lötung
brauner wird...
Wenn das Ding repariert ist, plane ich sowieso die Originaltransistoren
da wieder hineinzulöten. Der Tansistortester behauptet ja auch die wären
noch gut..
michael_ schrieb:> DWR schrieb:>> - SC238E -> BC546B>> Vor allem dieser ist ein schlechter Ersatz.> Der rauscht ja wie sonstwas.
Sind die beiden wirklich so verschieden? Also nicht graduell, sondern
go/no go? Ich hielt die beide für "Allerweltsteile", hab aber jetzt
nicht genau die Datenblätter gewühlt.
Und wenn ich die Oszibilder richtig interpretiere, ist Rauschen nicht
mein Hauptproblem.
Datenblätter gewühlt: Ja, ihr habt recht:
Onsemi behauptet: BC546 F typ 2dB, <10dB
RFT behauptet: SC238 F <8dB
Ob jetzt unter genau den gleichen Bedingungen, weiß ich nicht.
Aber ob das jetzt kriegsentscheidend ist...
DWR schrieb:> Und dann ist da noch das mit empfindliche, mit Phenolharz getränkte> Hartpapier, was mit jeder Lötung brauner wird...
Oh ja.
Da würde ich an deiner Stelle sogar überlegen, ob man nicht mit
Bismuth-haltiger Lötpaste nachhelfen sollte, um den Schmelzpunkt des
Lots herunter zu bekommen und mit weniger Temperatur löten zu können.
Habe leider keinen SM104 mehr. Vielleicht hat Michael ja noch einen für
dich.
DWR schrieb:> RFT behauptet: SC238 F <8dB
Anbei das Datenblatt (ungedreht für Druck).
Bin mir nicht ganz sicher ob T3 ein SC239 (F=4dB bei 6V) sein soll lt.
Plan? Allerdings könnTE rauschen auch von Z-Dioden kommen wenn die
Stütz-Cs es nicht verhindern? Möglichkeiten gibt es viele.
@DWR
Ich habe noch 2 von den Dingern rum fliegen die ich abgeben könnte.
Bei dem einen ist Alufolie um die Beine gewickelt, bei dem anderen ist
kurz unterhalb vom Gehäuse eine Zinnbrücke - könnte sein das der aus ner
Schlachtung stammt. Wenn ich die Dinger ausgelötet habe, habe ich vorher
immer die Anschlüsse mit der Zinnbrücke verbunden.
Wenn Du magst kannt Du mir ja mal ne Mail an myzeno(ät)t-online.de
schreiben. Wohne 90km von Dir weg.
Asche auf mein ergrauendes Haupt, Du hast völlig recht!
Keine Ahnung, wie ich auf SC238 gekommen bin. Möglicherweise vom
Schaltplan abgelesen. Ich muss aber auch zugeben, mir da wenig Gedanken
gemacht zu haben. Es ist auch logisch die meiste Verstärkung mit so
wenig Rauschen wie möglich an den Anfang einer Verstärkerkette zu
setzen.
Das freundliche Quintett werde ich wieder einlöten.
Danke für das Datenblatt.
Jörg W. schrieb:> Habe leider keinen SM104 mehr. Vielleicht hat Michael ja noch einen für> dich.
Hab ich ja schon gesagt, evtl. beim ABUHA*.
Kommt aufs Wetter an und Corona.
Auch einen SM103 und SMY60.
Ich werde versuchen, die den Frankfurtern zukommen zu lassen.
Auch SM102, das sind die Vorläufer im Metallgehäuse.
Habe die auch bei ABUHA vor drei Jahren erstanden.
Da hat jemand Schachtelweise Bauelemente verscherbelt.
Bestand von Meßelektronik Dresden.
Mir hat das Herz geblutet.
Leider sind meine fin. Mittel da doch begrenzt.
* MUß man erlebt haben. Vor Corona wurden da auch Busse aus den
Niederlanden gesichtet.
DWR schrieb:> Keine Ahnung, wie ich auf SC238 gekommen bin.
Natürlich kann es sein, dass es ausgesuchte SC239 mit geringsten
Rauschen und höchster Stromverstärkung sind.
Damals das Beste, was verfügbar war.
@michael_ Wenn du welche übrig hast, kaufe ich dir mit Freuden ein paar
ab. Zenos freundliches Angebot habe ich gerade angenommen und mich per
mail gemeldet.
Ich denke, gerade weil der Nullpunkt von dem Chopper an der Symmetrie
hängt ist ein ausgemessenes Paar der goldene Weg. Wie man die "matcht"
muss ich mir noch einfallen lassen...
michael_ schrieb:> * MUß man erlebt haben. Vor Corona wurden da auch Busse aus den> Niederlanden gesichtet.
Aber Hallo! Der Flohmarkt an der Agra war für mich immer ein großer
Spaß. Immer was gefunden, mit dem ich nie gerechnet hätte. Immer
freundliche Stimmung und freundliche Menschen.
So es die meteorologische und pandemische Großwetterlage erlauben, werde
ich auch da sein. Ich bin aber sehr zuversichtlich.
Meine email ist frankfinger (bei) GolfMikeXray.de
DWR schrieb:> Aber Hallo! Der Flohmarkt an der Agra war für mich immer ein großer> Spaß. Immer was gefunden, mit dem ich nie gerechnet hätte. Immer> freundliche Stimmung und freundliche Menschen.
Hat gedauert, dass du mein Angebot geschnallt hast.
michael_ schrieb:> Agra-Abuha ist am Wochenende und ich muß vielleicht wieder mit :-)> Anmelden tu ich mich nicht, aber vielleicht doch kurzfristig> kontaktieren.
Evtl. Versand.
Ich glaube nicht, dass die gepaart sein müssen.
Ich habe nur einen, gib Nachricht, wenn es bei Zeno nicht geht.
Gepaart wäre der SM60 interessant.
michael_ schrieb:> Hat gedauert, dass du mein Angebot geschnallt hast.>> michael_ schrieb:>> Agra-Abuha ist am Wochenende und ich muß vielleicht wieder mit :-)>> Anmelden tu ich mich nicht, aber vielleicht doch kurzfristig>> kontaktieren.
Ich bitte um Entschuldigung, wäre nicht das erste Mal für mich, schwer
von Begriff zu sein ;-)
Nein ich hatte das so gelesen als wärst du möglicherweise vielleicht vor
Ort, dir aber noch nicht sicher. Da du als Gast geschrieben hast hatte
ich keine Möglichkeit gesehen direkt Kontakt aufzunehmen.
Muss aber auch zugeben in diesem Forum nicht wirklich zu Hause zu sein.
Oder: komm auf die Agra, ich geb einen aus.
Nichtsdestotrotz: Danke an alle, ihr rettet mir den Arsch.
Wobei ich mich gerade frage: müssen das eigentlich unbedingt MOSFET sein
an dieser Stelle? Der hohe Eingangswiderstand spielt ja hier gar keine
Geige. Eventuell könnte man die genauso gut durch JFET ersetzen (die ja
auch "depletion type" sind)? Das Einzige, was MOSFET gegenüber JFET als
Eigenschaft haben ist, dass man sie auch mit positiver Gatespannung
betreiben kann und sie dann mehr als den Ruhestrom fließen lassen.
DWR schrieb:> Asche auf mein ergrauendes Haupt, Du hast völlig recht!> Keine Ahnung, wie ich auf SC238 gekommen bin.
Wenn das ein Nachbau des BC108 ist, würde als Ersatz
eher der BC109 passen.
Die "Rudi - Ratlos"-Methode des Bauelementetauschs ist, besonders wenn
die Originalteile nicht zur Verfügung stehen, ist sehr fehlerbehaftet.
Dann sucht man nicht nur den ursprünglichen Fehler sonder auch noch die
nachträglich Eingebauten.
Deshalb sollte erst der Fehler gesucht und beseitigt werden und danach
erst Bauteile gewechselt werden, die demnächst ausfallen könnten, z.B.
Elkos.
Voraussetzung ist jedoch, dass man die Schaltung analysieren kann und in
der Lage ist, die Arbeitspunkte nachzurechnen.
Für das MV 40 gibt es eine gute Serviceanleitung, die wie ein Kochbuch
zum Ziel führt. Vielleicht hat eine die Umbrüche überlebt.
Sind die jetzt alle kaputt? Bei mir hat nicht einer Draht um die
Beinchen
Scheisse 🤔
Ob's was bringt, jetzt noch schnell n Draht durchzufädeln? 😂
Was könnte noch passen?
Aus Der KP-Reihe von den russischen?
103
302
303
305
306
307
350
usw.
Falsche Kiste fotografiert. Menno.
Axel R. schrieb:> SM103> SM104> SMY60 (mit kurzschlussbügel)> SMY50,51,52
Zumindest sollte man die SM103 und SM104 vorsichtig (ESD-Matte und
-Armband) mal mit einem Tester ausprobieren.
Holz ist ESD-mäßig natürlich immer noch ein guter Isolator, aber baut
zumindest keine eigenen Ladungen an der Oberfläche auf.
Den КПs sollte nicht viel passieren, auch die SMY5x haben Schutzdioden,
allerdings waren die dazumals noch nicht so widerstandsfähig wie heute.
> SM103> SM104> SMY60 (mit kurzschlussbügel)> SMY50,51,52> An der Quelle saß der Knabe....
Die SM103/4 und die SMY50,51 und 52 konnte man in der S.B.Z.
ohne jeden Aufwand erstehen. Von denen gab es sogar Bastlerware.
Wer lokal nicht fuendig wurde, konnte in Wermsdorf bestellen.
Die SMY5er waren quasi die "Einzelgatter" der pMOS U-Serie.
Fuer Analogzwecke nur die zweite Wahl.
Einen SMY60 habe ich allerdings nie gesehen.
Verbaut sind SM103/4 auch in den Eingaengen des Oszis EO174.
Da sind sie m.W. sogar gepaart.
Cartman schrieb:> Die SM103/4 und die SMY50,51 und 52 konnte man in der S.B.Z.> ohne jeden Aufwand erstehen.
Ich wage zu bezweifeln, dass es 1949 schon MOSFETs gab …
Guten Abend in die Runde,
cave: TLDR
Vorab: Ja, ich bin autodidaktischer Hobbyist, der die Dressur, Hege und
Pflege von Elektronen und deren seltsames Verhalten weder gelernt noch
studiert hat.
Aber um mich gegen den Anschein des „Rudi Ratlos“ der blind Bauteile
tauscht etwas zu erwehren fasse ich jetzt (in der hier so geliebten
Prosa) meine Notizen zusammen, was mit dem MV40 geschehen ist. Auch um
Klarheit für ein strukturiertes Vorgehen für mich zu bekommen. Aber
möglicherweise liest das einer und spielt mit: finde den Fehler.
Bedienungsanleitung mit Schaltplan und Wartungshinweisen:
https://elektrotanya.com/praecitronic_mv40_dc_mv_picomaper_meter_sm.pdf/download.html
- Ausgangszustand: Nullfunktion, Leistungsaufnahme aus dem Netz 4W,
Versorgung mit 12V über den Batterieeingang zieht 80mA, Zeiger zuckt
etwas bei Messbereichswechsel, Spannung an der Bu2 für
Widerstandsmessung 32V
- Inspektion zeigt in allen Baugruppen gerissene Plastegehäuse an vielen
Elkos, zwei probehalber entlötete hatten einen ESR im kOhm Bereich und
keine Kapazität (siehe Bild). Wegen verwinkelter Bauweise mit vielen
Unterbaugruppen auf empfindlichen Hartpapierplatinen teils in
Schirmgehäusen muss in jedem Fall fast alles demontiert werden.
Entschluss zum radikalen Elkotausch im blinden „Schrotschußverfahren“
und nicht peu-a-peu.
- Nach einem Spaziergang zu KlausC's Bauteiletheke und einigen Stunden
Lötgymnastik zeigte das MV40 zumindest qualitativ richtige Messwerte an.
Auffällig war zu dem Zeitpunkt schon ein unruhiger Zeiger (Schwankungen
um 1%) in den Spannungsbereichen
- Der Abgleich, den wenigen Hinweisen aus der Bedienungsanleitung (im
Raupenhausscan der verlinkten URL) folgend, war erfolgreich.
Problematisch waren die Vorwätrsregelung der 50V Spannungsquelle und vor
allem der Kapazitätsdiodenverstärker. Mein Abgleichstift aus Plastik
(wohl PE) war zu niederohmig und musste erst mit Teflon isoliert werden.
Im Chopperverstärker habe ich nur R33 für den Nullabgleich bewegt. Alles
sehr empfindlich. Die Zunge im richtigen Winkel ist Kinderkram! Atem
anhalten ist angesagt ;-) Aber auch im pA-Bereich stabil, zumindest bis
ein Luftzug kommt. Deckel zu alles gut, dachte ich...
- Nach einer Standzeit von 3 Monaten zeigt das MV40 in allen
Spannungsbereichen große stochastische Schwankungen der Anzeigenadel von
mindesten +- 10%, Nullabgleich nicht mehr möglich.
- Setup: Der für die U-Messbereiche zuständige Chopperverstärker wurde
ohne Schirmgehäuse auf dem Tisch mit 12V (begrenzt auf 50mA, Pin 3 und
5) versorgt. Am Eingang (Pin 24) Einspeisung Dreiecksignal via
Funktionsgenerator mit 50Ohm Durchgangsabschluss mit 10mVpp 1Hz gegen
GND (Pin 3). Am Ausgang habe ich ein analoges Multimeter angeschlossen
(Pin 1 und 7, es zeigt sich das gleiche Bild wie am Instrumet des MV40,
U bis 3V, gleiches Gezappel). Da der Demodulator sekundärseitig nur
kapazitiv ans Bezugspotential gekoppelt ist, Oszi an Primärseite (Pin 4)
des Übertragers via 10:1 TK.
Oszi zeigt neben 1kHz Choppertakt wildes Oszillieren ähnlich wie im
Oszillogramm B oben. Dominierende Frequenzen sind grob 40kHz und 160KHz.
Synchron zum eingespeisten 1Hz-Signal teilweise Abbruch der
Oszillationen. Kein Handeffekt, keine Veränderung mit Schirmblech.
- Oszi via Knoten R26/27 an den Choppertakt über 10:1 TK synchonisiert
ergibt Oszillogramm A. Amplitude dabei durch ZDiode D1 auf 24Vpp
begrenzt.
- Überbrücken von R5, was den Eingang des Verstärkers
wechselspannungsmäßig kurzschließen sollte bringt keine Veränderung. Wie
es oszi40 vorgeschlagen hatte.
- Bei Verstellen des Biaspotis R18 zeigte sich bei kleiner werdender
Vorspannung Aussetzen der Oszillationen, aber auch Verschwinden des
Nutzsignals. Beim Aufdrehen zunehmend Oszillationen, beginnend an der
ansteigenden Flanke des Choppertakts (an T1)
- Messung der Kollektorspannungen an T3-T5 zeigt die BE-Spannung des
jeweils folgenden Transistors (um 0,6V). U über R8 und R20
(Emitterstrom T3 und T7) ergaben plausible Werte, wenn auch heftig
schwankend und natürlich vom Bis abhängig.
- Unauffälliger Diodentest mit DMM an allen zugänglichen Anschlüssen der
Transistoren der ganzen Verstärkerbaugruppe L048
- Um den Übertrager (Schalenferritkern) als frequenzbestimmendes Bauteil
auszuschlißen habe ich ihn ausgelötet und seine Primäewicklung durch 180
Ohm ersetzt. Immer noch wildes Schwingen, Amplitude jetzt 12V,
dominierende Frequenzen jetzt um 1MHz (Oszillogramm B). Nutzsignal kaum
noch erkennbar, deswegen am Eingang auf bis 500mVpp erhöht, wenig
Veränderung. Bei fast zugedrehtem Biassteller sieht man Beginn der
Oszillationen mit typisch gedämpfter Schwingung jetzt an beiden Flanken
des Choppersignals.
- Um Verkopplung über die Versorgungsspannungen auszuschließen habe ich
alle (12V, 8.5V, -6.8V) mit dem Oszi geprüft und nur den Choppertakt mit
< 2mV und etwas Rauschen gemessen. Ein provisorischer Elko mit 220µF
brauchte keine Veränderung.
- Mangels besserer Ideen habe ich jetzt die Verstärkerbaugruppe nochmals
ausgelötet und alle Halbleiter wie oben beschrieben aus der Bastelkiste
ersetzt. Gekümmert habe ich mich nur um Gehäuse/Pinout, Spannungs- und
Stromfestigkeit und Verstärkung. Den rauscharmen SC239 habe ich
fälschlicherweise für einen SC238 gehalten. Dennoch: der
AVR-Transistortester hatte nix zu beanstanden, weder an den ausgebauten,
noch an den einzubauenden Transistoren. Das Ergebnis war aber leider das
gleiche Elend mit wilden Oszillationen.
- Eingebaut in das MV40 selbst zeigt sich jetzt neben dem Gezappel
(abhängig vom Bias) ein hoher Offset von 75% der Skala, der nicht
weggetrimmt werden kann
- Baugruppe mehrfach aus- und eingebaut, da der Biaspoti unter dem
Schirmblech nicht zugänglich ist. Das Instrument des MV40 zeigte dann
auf einmal kein Gezappel mehr, aber auch keinen nur qualitativ
sinnvollen Messwert. Juhu.
- In dem ganzen Wust waren Tastkopf zum Modulator und mehrfach Klemmen
abgerutscht.
Nach kurzer Diagnose war klar: G nach D/S von T1 gurchgeschlagen. Warum
auch immer. ESD (via C2??)? Kurzschluss von irgendwas nach irgendwo? Das
war wohl ich… Das ist der aktuelle Stand mit der Suche nach dem SM104…
Dank euerer Hilfe werde ich den Mosfet ersetzen können. Wie aber kann
man dem Verstärker das Schwingen abgewöhnen? Gibt es einen rationalen
Ansatz? Den diagnostischen Trick? Hat mir Klaus kaputte Elkos verkauft?
Leitendes oxydiertes Kolophonium oder hat die Platine Wasser gezogen?
Kapazitive Verkopplung, obwohl sooo hochohmig das Ganze ja auch nicht
ist (wenigstens der Chopperverstärker)? Warum wurde es nach 3 Monaten
(trocken und warm in der Wohnung) schlechter?
Sitzt gar ein Dämon drin? Muss ich das Ding in Weihwasser baden? Den
Exozisten holen? Habe ich die Hölle angebohrt? Oder bin ich einfach
unwürdig Dresdner Messtechnik anzufassen?
Mein Ansatz wäre jetzt:
- Verstärkerbaugruppe L048 nochmals auslöten
- dort die originalen Transistoren wieder einbauen
- alle Widerstände (v.a. des Gegekopplungsnetzwerks) einzeln messen
- alle Elkos messen
- Platine in Isopropylalkohol baden und ofentrocknen
- Zenerdiodenn auslöten und auf Rauschen und Spannung messen wie es
oszi40 vorgeschlagen hatte.
Wenn jemand eine Idee hat…
Gruß aus Leipzig, Frank
Zunächst muss ich mich für etwaige sprachliche Fehler entschuldigen, da ich kein Deutsch spreche und einen Übersetzer verwende.
Ich habe bereits viele Orte im Internet nach MV-40-Reparaturen durchsucht: Elektrotanya, Radiomuseum usw.
Ich glaube, jetzt habe ich einige Ergebnisse zum Austausch der SM104-s erhalten, die in meinem MV-40 mittelmäßig funktionieren. Bei weitem keine richtige Reparatur, aber es gibt etwas mehr Zeit und Gelegenheit, mit der Schaltung zu experimentieren.
Zum häufigen Problem bei unseren MV40-Geräten:
Im Instrument passieren zwei Dinge: 1. wilde Schwingungen und unberechenbares Verhalten und nicht einstellbarer Offset des Messgeräts.
Die erste wird durch defekte Elektrolytkondensatoren verursacht, die alle so schnell wie möglich ausgetauscht werden sollten. Es wird nicht empfohlen, die Kapazität dieser Komponenten zu messen, da es sich um alte Komponenten handelt und neue grundsätzlich nichts kosten.
Was die nicht trimmbare Offset-Spannung (und den nicht trimmbaren Offset-Strom) betrifft: Der Verstärker fungiert als Spannungseingangs- und Stromausgangsgerät, das die Gegenkopplungsspannung an den Shunt-Widerständen von L020 (Verbindungsplatte) erzeugt. Der Ausgangsstrom erzeugt eine Spannung, die immer entgegengesetzt zur Eingangsspannung ist. Das steht auch im Benutzerhandbuch.
Der Offset kann von mehreren Stellen im Eingang der Schaltung stammen. Was passiert, ist, dass der demodulierte Strom asymmetrisch ist. Dadurch wird die Rückkopplungsspannung zu groß und damit auch bei kurzgeschlossenen Eingängen der Offset.
Die möglichen Ursachen sind folgende: Die Vorspannungswiderstände der SM104-Mosfets haben nicht den gleichen Wert (1 MOhm oder 10 % Unterschied können problematisch sein). Es wird empfohlen, diese alten Widerstände durch modernere, bessere zu ersetzen. Bestellen Sie etwa 20 Stück 10-Megapixel-Widerstände und messen Sie sie. Wählen Sie die besten zwei aus.
Gate-Kondensatoren (C2, C3 beim L050-Modulator) sind asymmetrisch. Versuchen Sie, sie durch moderne Folienkondensatoren zu ersetzen. 5 % oder bessere Toleranz.
Schließlich die wahrscheinlichste Ursache: Auch wenn die SM104-Mosfets gut sind (z. B. sie wurden nicht durch ESD beschädigt), können sie für diese Anwendung dennoch schlecht sein, da ihre Gate-Schwellenspannung im Laufe der Zeit abdriften kann!
Und es ist sicherlich nicht garantiert, dass beide MOSFETs gleichmäßig oder in die gleiche Richtung driften.
Lösung: Ich habe die SM104 MOSFET-s durch J111 Jfets ersetzt. Nur zum Spaß habe ich nicht versucht, die Jfet-s zusammenzubringen, weil ich nicht viele hatte, sondern nur zwei davon, die ich zufällig aus meiner Kiste mit Elektrokomponenten genommen habe. Dieser Versuch wurde nach einem halben Jahr Experimentieren mit neuen D-Mosfets und analogen Schaltern (MAX322) ohne Erfolg durchgeführt.
Und zu meiner Überraschung begann es mit relativ guten Ergebnissen zu funktionieren ... (Im Vergleich zu keinen lesbaren Ausgabewerten sind ein schlechter Offset und relativ gute Werte nach dem Offset meiner Meinung nach ein gutes Ergebnis).
Es ist auch zu beachten, dass die anderen Komponenten wie Vorspannungswiderstände usw. driften können, insbesondere diejenigen mit hohem Wert oder solchen mit hoher Leistungslast. Überprüfen Sie jeden Widerstand auf seinen Wert.
Ein weiteres interessantes Phänomen ist, dass sich die Offsetspannung und die Ungenauigkeit mit dem jeweiligen Messbereich ändern. Im Volt-Bereich für 30 V erreicht der Messfehler nicht 2 %.
Im 10-V-Bereich beträgt der Messfehler 10 %
Im 3V-Bereich liegt der Messfehler unter 3%
Im 1-V-Bereich beträgt der Messfehler schreckliche 25 %!
Versuchen Sie, die Kontakte der Schalter zu reinigen, da diese oxidiert oder verschmutzt sein können. Es ist wichtig, sie mit einer vorzugsweise nicht korrosiven, chemisch inerten Polierpaste oder etwas anderem zu reinigen. Wenn Sie das Gerät zerlegen und die Platine nur ohne die Kunststoffteile herausnehmen können, sollten Sie die Kontakte mit „LFFR“ oder Isopropylalkohol einreiben; Versuchen Sie es auch mit etwas Polieren.
Potentiometer austauschen:
Für die kritischen Teile: R4 auf L050 (Modulator), R33 auf L049 (Generator), R18 auf L048 (Verstärker) ändern Sie die Potentiometer in Multiturn-Potentiometer. Wenn diese Komponenten installiert sind, ist es viel einfacher, den richtigen Wert zu trimmen, als mit den alten und wahrscheinlich fehlerhaften (Kontakte könnten locker sein) Trimmpotis.
Das Einstellen der 50V DC ist einfach, wenn man die Spannung am C6 2,2uF Kondensator auf der „50V Siebung“ Platine misst.
Wenn möglich, sollte R1 (100 Ohm auf L020 Verbindungsplattee) ausgetauscht oder mechanisch stabilisiert werden, da die Rückseite des Instruments immer auf dieses Potentiometer drückt (wenn es nicht richtig ausgerichtet ist).
In Zukunft werde ich auch versuchen, den „LSK489A“ zu installieren, es ist ein Dual-J-FET mit extrem niedriger Kapazität und einer maximalen Fehlanpassung der Gate-Schwellenspannungen von 20 mV.
Ich hoffe, dass Sie alle von diesen oben genannten Worten profitieren können.
Wenn Sie Fragen haben, können Sie mich gerne kontaktieren oder hier einen Kommentar hinterlassen.
Ich habe auch FR4-Platinen für die Chopperplatte, den Verstärker und den Demodulator erstellt. Wenn Sie also die Pläne benötigen, gebe ich sie natürlich gerne jedem von Ihnen kostenlos weiter.
