Hallo zusammen,
mein Problem:
Ich habe einen höhenverstellbaren Schreibtisch, der über zwei 24v Motoren verstellt wird.
Nun ist das so, wenn ich mit einem 100w Trafo beide Motoren gleichzeitige anschließen, läuft nur einer.
24V kommen an den Klemmen bei beiden an.
Wenn ich einen abklemme läuft der wunderbar, wenn ich den anderen einzeln nehme läuft auch der!
Gemeinsam geht nix.
Der Motor hat noch weitere Kabel von der alten Steuerung die aber nicht angeschlossen sind.
Lediglich die 2 Leiter 24v +/- sind in Verwendung.
Kann sich jemand erklären warum die Motoren nicht gemeinsam laufen?
Bild vom Motor anbei!
Man sollte mal den Strom messen. Der Einschaltstrom des Motors wird natürlich noch höher sein. Momentan sehe ich das Netzteil nicht. Ein übliches Schaltnetzteil hat natürlich eine Überstrombegrenzung.
Also das mit dem umpolen von einem Motor hat nicht funktioniert- hier läuft einer hoch der andere runter.
Den wiederstand habe ich je Motor mit 1,7 Ohm (plus und Minuspol am Motor, Multimeter auf Ohm gestellt) gemessen.
Vermute nun auch, dass der Trafo zu schwach ist!
Der Motor hat noch weitere Kabel von der alten Steuerung die aber nicht
angeschlossen sind.
Tja, wenn man nicht weiß, was es damit auf sich hat, kann man lange herumraten. Wer weiß, wie die Steuerung da mit reinspielt?
Nun ist das so, wenn ich mit einem 100w Trafo beide Motoren
gleichzeitige anschließen, läuft nur einer.
24V kommen an den Klemmen bei beiden an.
Wenn ich einen abklemme läuft der wunderbar, wenn ich den anderen
einzeln nehme läuft auch der!
Dieses Netzteil-Modell hat Spannungs- und Stromregelung. Zieht man mehr Strom als erlaubt, so sinkt die Spannung. Und: Es ist ein LED-Netzteil und liefert ein PWM-Signal, also nicht unbedingt das, was ein Motor möchte.
https://www.meanwell-web.com/content/files/pdfs/productPdfs/MW/ELG-100/ELG-100-spec.pdf
Also: Spannung in allen Zuständen gemessen?
Und: Wie sind die Dimmer-Anschlüsse beschaltet?
+1 und Messwert vom Motormesswert abziehen, ergibt den reinen Kupferwiderstand vom Motor, und den 24V geteilt durch Motorwiderstand wäre der maximale Strom!
So 5x bis 10x Motorstrom wäre auch ein guter Schätzwert für den Anlaufstrom.
Kann sich jemand erklären warum die Motoren nicht gemeinsam laufen?
Weil jeder der Motore allein den jeweiligen Fuß "schief" anhebt und dann mechanisch blockiert. Das zu synchronisieren war Aufgabe der defekten Steuerung und der zusätzlichen Leitungen/Anschlüsse am Motor.
Und natürlich muß das Netzteil auch genug Strom bei 24Volt liefern können.
Nun ist das so, wenn ich mit einem 100w Trafo beide Motoren
gleichzeitige anschließen, läuft nur einer.
Das passt nicht zu einem überlasteten Netzteil. Dann dürfte keiner laufen. Aber wer weiß, was wie verschaltet wurde.
Schalte doch beide Motore mal in Reihe. Dauert dann ein wenig länger.
Messspitzen zusammen sin 0ohm
Bedeutet das,
+1 -1,7=-0,7
-0,7*10=-7 pro motor
Würde ich jetzt mal mir 14A Leistung als Anlaufstrom sehen
Also 400watt / 24v
Passt das?
Wie erkenne ich ein normales Netzteil / Trafo und ein Schalternetzteil?
Es wäre also ein 24V * 14A = 336W Netzteil nötig, schon für einen einzelnen Motor. Wegen des Elkos am Ausgang des Netzteils, und der weichen Abschaltung, reicht dein 100W Netzteil gerade eben so für einen Motor.
Am besten einen klassischen Eisenkerntrafo, der ist kurzzeitig enorm überlastfähig. Von Block gibt es welche in Gehäuse, z.B. SIM-200. Da muss dann natürlich noch ein Gleichrichter dran.
Ich sehe den Dingern ja nicht an, wie die überlast behandeln!
Es gibt ganz wenige Zauberworte zum lösen des Problems:
Was steht auf dem alten Netzteil?
und:
Zeige ein Foto davon!
Dann sieht man (also das Forum hier) welcher Typ von Netzteil und mit welcher Leistung verbaut ist und dann kann man dich beraten wie du die Chose wieder ans laufen bekommst.
ist schon ein Drama seit Jungens keine elektrische Eisenbahn mehr
verkabeln und Physik abgewählt werden darf.
Und keine analoge Uhr mehr lesen, und keine CDs oder DVDs einlegen, und Kassetten mit nem Bleistift zurückspulen, und Spielkarten in die Speichen klemmen, und Wählscheiben drehen, und Bücher lesen und Fahrräder ohne Strom fahren.
Probier es halt aus, die Daten zu deinem Motor sind auch etwas dürftig, mehr als das Bild gibt es wohl nicht, ist an jedem Motor noch ein Getriebe mit drangelanscht u. das Original-Netzteil ist auch geheim?
Sorry die Motoren sind parallel angeschlossen!
Bild vom orignalnetzteil anbei.
Aja, und jetzt sind es schon 35V bei gerade mal reichlich 2A.
Aber Parallelschaltung paßt irgendwie nicht zum Phenomen, daß ein Motor läuft, und der andere nicht.
Da Du was von weiteren (Steuer-)Anschlüssen geschrieben hast: möglicherweise haben die Dinger bisschen Elektronik drin, die Dir hier in die Quere kommt. Da muß man sich mal etwas mehr mit deren Verhalten beschäftigen ...
Da steht übrigens:
Connect DC to the table before connecting to the mains.
Würde also bedeuten, daß das Ding ein definiertes Einschaltverhalten hat, welches dem definierten Hochfahren der Motoren dienen dürfte.
Dein neues Netzteil hat dieses definierte Startup-Verhalten nicht, und kommt daher mit dem Anlaufstrom nicht klar (auch wenn das beschriebene Verhalten der Motoren nicht zur Parallelschaltung paßt).
Das beste ist, Du kaufst Dir wieder das Original-Netzteil, oder zumindest ein Vergleichbares, welches für "Table-Motoren" gedacht ist.
Oder Du mußt Dir eins kaufen, welches den zehnfachen Anlaufstrom (PiMmalDaumen) kurzzeitig mitmacht.
Nochmal für alle die sich hier auf den Schlips getreten fühlen.
Ich bin kein Elektroniker, kein Elektriker…
Einzig was ich gerne hätte ist, dass das Teil wider geht - so simpel als irgend möglich.
Und wenn ich die Spitzen am Messgerät zusammenhalte und auf Ohm gestellt habe, und dann 0 Ohm angezeigt werden… was hab ich da denn falsch gemacht. Eine Null kann ich schon noch lesen.
Anbei noch das Bild er abgerauchten Steuerung. Sie ist aber komplett raus. Es gibt lediglich die + /- Anschlüsse die angesprochen werden.
Warum das Netzteil 35v hat und die Motoren 24v kann ich beim besten Willen nicht beurteilen.
Was schon gemacht, die 2 Transen ersetzt? Nach der Platine hat jeder Kanal nicht mehr als 2 Leiter, u. ein 36-V-Netzteil für 24V-Motoren kann nicht die Ursache für den Defekt gewesen sein?
Auf der Steuerung sind keine Spulen für PWM oder step-down zu sehen, damit wäre wohl die Ursache klar, ein schwedisches Netzteil mit deutschen Bosch-Motoren aus der Kfz-Sparte hört sich schon etwas komisch an.
Nach der StromLeistung des Netzteiles müssten beide Motoren völlig problemlos damit, also deinem Ersatz-NT zurecht kommen, mit den knapp 2A in Summe.
Das dachte ich auch
jeder für sich läuft ja nur im Tandem nicht
Wenn ich beide separat nach oben bringe und dann bei der abwärtsfahrt beiden anschließe, dann laufen die sauber nach unter nur bei der hebearbeit läuft nur einer.
Notfalls lass ich den einfach im einer Höhe stehen 🙁
Dann lass es doch einfach - sich mit seinem Wissen aufzuplustern bringt niemand weiter (ausser dich selbst).
Manche brauchen das scheinbar.
Dass hier scheinbar nicht passende Teile verbaut sind kann ich nicht beurteilen vermutlich arbeiten da auch Trolle.
Und wenn ich die Spitzen am Messgerät zusammenhalte und auf Ohm gestellt
habe, und dann 0 Ohm angezeigt werden… was hab ich da denn falsch
gemacht.
Spitzen am Messgerät? Du meinst vermutlich die Spitzen an den Enden der Messkabel.
Wenn da 0 Ohm angezeigt werden, hast du das Messgerät falsch benutzt oder es ist sehr ungenau. Die Kabel plus Übergangwiderstände ergeben mindestens 0,2 Ohm – bei guten Kabeln und korrosionsfreien Steckern/Spitzen.
Wenn ich beide separat nach oben bringe und dann bei der abwärtsfahrt
beiden anschließe, dann laufen die sauber nach unter nur bei der
hebearbeit läuft nur einer.
Eine Info, die schon ins allererste Posting gehört hätte.
Hab heute nochmal mit einem Akku eines Makitaschraubers 18v getestet- läuft auf beiden Seiten hoch und runter.
Würde jetzt alles ausschließen und das Netzteil als zu schwach bzw zu schnell „abschaltend“ als Problem festlegen.
Vielleicht mach ich das jetzt sogar über die Akkulösung - den hab ich da und eine Schnittstelle um den dann vernünftig anzuschließen findet sich auch.
Eine letzte Frage noch:
Ich hab noch einen 12v trafo mit 150watt an den zwei Dicke Kabel abgehen 12v Wechselstrom wie sieht denn ein Gleichrichter aus und gibt es da ich was das gleich auf 24v hochtransferiert wird.
Du könntest hinter dein 100W NT so einen Schaltregler schalten:
Das sind genau die "super" Elkos von deinem priorisierten Hersteller drauf, das wohl noch nicht erkannt?
Die Idee mit dem 12V Trafo wäre ein Versuch wert, eine Gleichrichtung mit fettem Elko dahinter u. danach die Schaltung von Hinz
https://www.ebay.de/itm/355368261364
Deine Versuche zuletzt liefen alle ohne diese ominöse Steuerung? weil da wohl noch Sensoren mit dran sind, die 2 oberen Kontakte als Endschalter.
Ach ein Fehler ist mir unterlaufen, es muß ein Step-up- u. kein Step-down-Wandler dahinter, das Prinzip ist aber ähnlich.
Der Fragesteller kann hier schon so Urteile bzgl. Trollen abgeben?
Meine Fresse, man lernt hier im µC-net aber schon recht schnell.
Und Hinz hat wieder mal Nichts zu sagen außer wie immer puren Stuß.
Begründen kann er es ja wie immer auch nicht.
Einzig was ich gerne hätte ist, dass das Teil wider geht - so simpel als
irgend möglich.
So simpel wird dass nicht sein.
Auf dem Bild : Img3665 vom 24.04 sind 3 Gruppen drauf. Bei ALLEN 3 sind jeweils der rechte Mosfet aufgeplatzt. Also sollte es 3 Motoren, oder 2 plus Irgendwas geben.
Die Frage die sich stellt, ist: sind die gemeinsam gestorben? Und warum?
War eine schwere Last auf dem Tisch, beim Heben?
Da es jeweils rechts ein Loch gibt, ist sehr warscheinlich das Gate mit beaufschlagt worden, und auch damit die Treiber-smd-Transistoren mit beschädigt worden.
Einfach 12/24V an die Motoren anlegen, halte ich für gewagt. Die Steuerung will 36V sehen, um damit die Motoren per PWM versorgen zu können. Der Motor hat 4(vier) Drähte. Dann will die Steuerung, nicht umsonst alle 4 Drähte auch 'sehen'
Das Reparieren sollte zumindest für einen Elektroniker machbar sein. Aber einfach so anklemmen, .... würde ich nicht.
IMG_3731.jpeg
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