Analogwert bricht zusammen

Also die Logo hat ja ne relativ hohe Eingangsimpendanz von 76kOhm.
Das Netzteil is von GossenMetrawatt und war sau teuer.

Wenn ich die Logo absteck ist die Spannung am Analoginterface i.O..

Wenn ich nen 30kOhm Widerstand reinhäng is sie zu niedrig, bei 68kOhm 
auch. erst bei 330kOhm + ist der Wert ok.

-wann bricht da was ein?

Steht doch drin. Wenn ich den Analogwert mit der LOGO messe. Sollte der 
Analogwert ca. 1,97 V ist aber bloß 1,77V.

-wie hoch ist die Last?

Steht doch drin. Die Eingangsimpendanz der LOGO ist 76kOhm = Last ist 
76kOhm

--was für Art von Last?

EIne Logo!! Also: Wie sind eine Logo im Innenleben aus??


-wieviel bricht da ein?

s.o.

Netzteil ist Gossenmetrawatt SYSKON P1500

sry stimmt stand nicht srin ;-))
aber egal.

Der Wert am Analog Interface sollte 6 mal weniger sein als an den 
Anschlussklemmen, weil: 0-60V entsprechen 0-10V

Der Innenwiderstand vom Netzteil is 8k!

Dein Analoginterface kann eventuell nicht genug Strom treiben, deshalb 
hat Deine Messung nicht gepasst. Du musst hochohmiger messen, also 
eventuell einen OPV als Puffer zwischenschalten.

gute idee mit dem OPV. Allerdings is des ganze schon in nem 19" Rack 
verbaut, deswegen fast zu aufwendig. Gibts noch ne andere möglichkeit??

> aber egal.
Egal ist ein Handkäse.
Der Ri vom Netzteil ist 8k?
Steht das in den Technischen Daten?

richtig. steht in im datenblatt bzw in der bedienungsanleitung

Dann hab ich in der Schule nicht aufgepasst.
Ein Netzteil mit solch einem hohen Ri darf dann nicht belastet werden, 
der geringste Entnahmestrom lässt die Spannung an den Klemmen sinken.

das musste3 ich nun auch festellen. Die LOGO! is dann natürlich zu 
Niederohmig. Aber was tun??

Nimm nen extra Netzteil daß einen Spannungsfolger speist (mit 
Operationsverstärker).
Diesen fütterst du mit dem zu messenden Signal. Der Spannungsfolger 
macht das ganze dann Belastbar und du hast Ruhe. :)

Das gibts nicht. Das Gossen-Teil muß doch stromen können. 10tausend Volt 
und 0,001mA laß ich mir gefallen, aber schon bei 1,97V...
Gossen gut und Meter Watt schlecht.

@ Simon. nicht die Lastspannung vom Netzteil hat 8k sondern das analog 
Interface!

http://www.gossenmetrawatt.com/deutsch/seiten/syskondieneuenhigh-endkonstanter.htm

hier ist es.

der strom is schon echt blamabel!! ;:-)

steht in meinen ersten Beitrag. Analog Interface; auch im Zwieten 
Beitrag erwähne ich analog Interface.

Außerdem erkläre ich das am ANALOGINTERFACE die SPannung 6 mal so klein 
ist wie an den ANSCHLUSSKLEMMEN.

Kann es sein das du nicht weißt was ein ANALOGINTERFACE ist???
ODer liest du nur nicht richtig?

Von der Last die an der LastSpannungsversorgung hängt war doch nie die 
Rede. Ich rede doch schon die ganze zeit vom Analoginterface

Jochen, locker bleiben auf die Schulter klopf...

Mario:
Du schreibst dauernd von "Analoginterface". Was genau soll denn das sein 
?
Deinen Ausführungen nach bricht der Ausgang diese Dingens zusammen, was 
interessiert uns dann das Netzteil ?

>Der Wert am Analog Interface sollte 6 mal weniger sein als an den
>Anschlussklemmen, weil: 0-60V entsprechen 0-10V
>Der Innenwiderstand vom Netzteil is 8k!
Mit solchen Infos blickt natürlich keine Sau mehr durch.
>Lastspannung vom Netzteil hat 8k
...und mit solchen noch weniger...

Also, vor dem nächsten Beitrag bitte erst nochmal in Ruhe durchlesen und 
uns dann erklären was genau in deinem Fall ein "Analoginterface" sein 
soll.

Ach, da kam was inzwischen;

>Kann es sein das du nicht weißt was ein ANALOGINTERFACE ist???
Wie soll er das auch wissen ? "Analoginterface" sagt an sich erstmal 
genau so viel aus wie "Dingsbumms"...

ja da wissen wir doch nun. aber an der logo kann ich nichts ändern. ein 
OPV in ein fast fertigens Rack einzubauen ist viel zu aufwändig.

Analog = Analog
Interface Schnittstelle
Analogschnittstelle

Eine schnittstelle, an der analoge Signale ausgeben werden.

In dem Fall 1:6 vom Sollwert der Lastspannung

Sträub.

>Analog = Analog
>Interface Schnittstelle
>Analogschnittstelle

Sag mal, für wie dumm hälst du uns ?
Ich geb's auf. Wenn du nicht verstehen willst welche Infos für Hilfe 
nötig sind dann, ...ja dann halt nicht...

Leb' wohl

Die neue Einheit von Ohm heißt dann Mho.

Ich versuche mal für Euch zu übersetzen:

Das SYSCON P1500 kann Ausgangsseitig 0..60V bei 0..60A. Bei dem von 
Mario erwähnten "Analoginterface" handelt es sich um separate 
Steuereingänge und Monitorausgänge an der Rückseite des Netzteils.

Die Monitorausgänge haben eine Ausgangsimpedanz von 8k. Die Spannung am 
(unbelasteten) U-Monitor beträgt 1/6 der realen Ausgangsspannung (also 
0..10V). Die Spannung am I-Monitor beträgt auch 0..10V für einen 
Ausgangsstrom von 0..60A.

@Mario:
Es ist überhaupt kein Problem, die Impedanz der Monitorausgänge 
nachträglich mit Opamps herabzusetzen. Das "Analoginterface" stellt dir 
sogar noch eine Hilfsspannung von 15V (bei 60mA Last) bis maximal 18,5V 
(unbelastet) zur Verfügung. Mit dieser kannst du deine Opamps versorgen.

Ausserdem muss ich sagen, dass du dir wirklich ALLES aus der Nase 
ziehen lässt!

Gruß,
Magnetus

Wer weiß, daß er eine Nase hat?

Mario,

die meisten Leute hier haben schon ein gewisses Maß an Erfahrung und 
Kenntnissen. Wenn es Rückfragen gibt, liegt das in den meisten Fällen 
daran, dass die Beschreibung nicht eindeutig war. Vielleicht ist nicht 
jedem klar gewesen, dass Du eine Spannungsquelle mit speziellem 0-10V 
Ausgang hast - kein Grund, ungeduldig zu werden.

Dein Netzteil hat also einen analogen 0-10V Ausgang mit einer Impedanz 
von 8 k. Die Logo hat einen analogen Eingang mit 73k Eingangsimpedanz.

Mal kurz die Spannugsteilerregel angewendet und nach dem Innenwiderstand 
des Netzteil-Ausgangs aufgelöst, Deine Messwerte eingesetzt, passt: 
8,249 k. Also gibt es keine weiteren Störeffekte.

Folglich kannst Du in der Logo den tatsächlichen Spannungswert 
zurückrechnen:

U0=Umess*(8,249k+76k)/76k = Umess*1,1085

Kurzer Test: Umess = 1,77V -> U0 = 1,77V * 1,10805 = 1,96V

Klappt also.

Wenn Dir das so nicht gefällt, wirst Du tatsächlich einen 
Pufferverstärker einsetzen oder die Spannung mit einem niederohmigeren 
Spannungsteiler vom (Leistungs-)Ausgang des Netzteils abgreifen müssen.
Oder gleich die Rücklesung über GPIB verwenden...

Johannes

Falls noch Jemand die Nerven hat Mario weiter zu helfen, ist hier der 
Link auf die Bedienungsanleitung (1220kB). Das "Analoginterface" ist ab 
Seite 22 beschrieben.

http://www.gossenmetrawatt.com/resources/la/psp/ba_d.pdf

Gruß,
Magnetus

Ein Glück hat er UNS.

Oder anders ausgedrückt:

Zu unserem Unglück hat er uns... =)

Jetzt reichts.
Wenn wieder, dann heißt er sowieso anders.

Das ist Quatsch. Der Kerko kann den Spannungsabfall nicht verhindern.

Du meinst quasi, dass der Analogeingang der LOGO nur für den Kurzen 
Moment der Messung mit dem Monitorausgang verbunden sein soll. Dies 
würde aber trotzdem zu einer (wenn auch geringeren) Verfälschung des 
Messergebnisses führen, da der Kondensator während der Messung durch die 
Last teilweise entladen wird und danach über den Ri des Monitorausgangs 
wieder nachgeladen werden muss.

Die vorher genannten Lösungen wären die beste Wahl:

Herabsetzen der Ausgangsimpedanz mittels OpAmps:

 + Keine Signalverfälschung bei Spannungsänderungen
 + Unabhängigkeit der Messspannung von der Lastimpedanz
 + Messspannung weitgehend immun gegen Störeinstrahlungen
 + wenn erforderlich, könnten weitere Messgeräte angeschlossen
   werden, ohne die Messungen der anderen Messgeräte zu beeinflussen
 - erhöhter (wenn auch sehr geringer) Hardwareaufwand

Korrektur des gemessenen Wertes via Software:

 + Keine zusätzliche Hardware notwendig

Gruß,
Magnetus

Auf jeden Fall bin ich der Meinung, dass die Hardwarevariante mit dem 
Impedanzwandler dann doch einfacher als deine Lösung ist.

Nix für ungut =)

Magnetus

Wenn du denkst dass du nur den C parallel zur LOGO schalten musst, 
liegst du wieder falsch. Die Messspannung würde nach wie vor permanent 
durch den Eingangswiderstand der LOGO belastet werden, was wiederum zur 
Verfälschung des Messergebnisses führt. Der Eingang der LOGO müsste also 
zwischen den Messungen elektrisch vom Monitorausgang getrennt werden. 
Dies wiederum bedeutet einen größeren Hardwareaufwand, als dies beim 
Impedanzwandler nötig wäre.

Gruß,
Magnetus