RS232 über RS485-Strecke brücken?

dass es kein "richtiges" RS-485 Protokoll gibt, kann Fluch und Segen 
sein.
In deinem Fall eher Segen, da du ganz einfach z.B. 9600 8N1 übertragen 
kannst und dir über das Protokoll keine Gedanken machen musst...

Daniel F. schrieb:
> In deinem Fall eher Segen, da du ganz einfach z.B. 9600 8N1 übertragen
> kannst und dir über das Protokoll keine Gedanken machen musst...

Ja Okay, aber meine Frage ging jetzt in die Richtung ob das, was der 
RS232-RS485-Konverter über RS485 rausbläst halt vom USB-RS485-Adapter 
auch "verstanden" wird und umgekehrt, deshalb.

Aber wenn das nicht das Problem ist, frage ich mich: was ist dann das 
Problem?

Mit Vollduplex geht das problemlos ohne sich um irgendwas kümmern zu 
müssen. Also eine Vierdrahtleitung, mit MAX488 o.ä.
Willst du Halb-Duplex übertragen, kommst du nicht umhin, entweder die 
Originalsoftware anzupacken oder auf beiden Seiten was "Intelligentes" 
dazwischenzupacken, was Daten puffert und sich um die 
Richtungsumschaltung kümmert.

H.joachim Seifert schrieb:
> Mit Vollduplex geht das problemlos ohne sich um irgendwas kümmern zu
> müssen. Also eine Vierdrahtleitung, mit MAX488 o.ä.

Vollduplex fällt allein schon deswegen flach, weil der 
RS232-RS485-Konverter kein Vollduplex kann.

Die Software anzupassen ist kein Problem, weil ich beide Seiten selbst 
geschrieben habe :)

Wie "schalte" ich denn da die "Richtung" um? In der Doku zu dem 
Konverter steht dazu z. B. jarnüscht.

Michael schrieb:
> Arbeitet dein RFID-Devboard auf der Schnittstelle mit TTL/CMOS oder
> RS232 Pegeln?

"Mein" RFID-Devboard ist das Devboard von Pollin:
<http://www.pollin.de/shop/dt/MDQ5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Bausatz_RFID_125kHz_Empfaenger.html>;

Da vor der DB9-Buchse ein MAX232 sitzt, würd ich mal auf RS232-Pegel 
tippen.

Jens B. schrieb:
> Vollduplex fällt allein schon deswegen flach, weil der
> RS232-RS485-Konverter kein Vollduplex kann.
>
> Die Software anzupassen ist kein Problem, weil ich beide Seiten selbst
> geschrieben habe :)
>
> Wie "schalte" ich denn da die "Richtung" um? In der Doku zu dem
> Konverter steht dazu z. B. jarnüscht.

RS232 ist von Hause aus erstmal vollduplex. Das heisst nichts weiter, 
als das zeitgleich sowohl gesendet als auch empfangen werden kann. Beim 
Halbduplex muss der Übertragungskanal für beide Richtungen genutzt 
werden. Wie die Umschaltung geschieht, ist erstmal egal.

http://www.maxim-ic.com/images/appnotes/367/367Fig05.gif
fig. b,

@  Jens B. (sunnyman)

>"Mein" RFID-Devboard ist das Devboard von Pollin:
><http://www.pollin.de/shop/dt/MDQ5OTgxOTk-/Bausaetz...

>Da vor der DB9-Buchse ein MAX232 sitzt, würd ich mal auf RS232-Pegel
>tippen.

Ist auch so. Aber wieso glaubst du, dass RS232 nicht austreicht? Das 
Ding läuft mit 9600Baud, damit kommt man locker 100m und weiter. Auch 
mit RS232.

MFG
Falk

Falk Brunner schrieb:
> @  Jens B. (sunnyman)
> Ist auch so. Aber wieso glaubst du, dass RS232 nicht austreicht?

Weil das RFID-Board an der Tür im Erdgeschoss angebracht ist und der 
Rechner für die Auswertung im 2. OG im Inneren des Gebäudes steht. Als 
Verbindungsleitung steht mehr sowas wie ein mehrfach unterbrochener 
"Klingeldraht" zur Verfügung, die Gesamtstrecke dürften auch gut und 
gern 120 m sein.

H.joachim Seifert schrieb:
> http://www.maxim-ic.com/images/appnotes/367/367Fig05.gif
> fig. b,

Achso, also was du meinst ist im Prinzip nur, dass ich nicht von beiden 
Seiten der RS232-Strecke gleichzeitig sende / empfange.

Die Anwendung arbeitet allerdings schon quasi passend dazu.

Allerdings habe ich auch probiert, zwei PCs mit dieser Strecke mit 
einander zu verbinden und habe auf beiden Rechnern minicom gestartet und 
dann beim einen bzw. anderen Rechner was ins Fenster getippt - ohne 
Erfolg.

@  Jens B. (sunnyman)

>Verbindungsleitung steht mehr sowas wie ein mehrfach unterbrochener
>"Klingeldraht" zur Verfügung, die Gesamtstrecke dürften auch gut und
>gern 120 m sein.

Auch 120m überbrückt RS232 bei 9k6 problemlos.

MFg
Falk

Falk Brunner schrieb:
> @  Jens B. (sunnyman)
>
>>Verbindungsleitung steht mehr sowas wie ein mehrfach unterbrochener
>>"Klingeldraht" zur Verfügung, die Gesamtstrecke dürften auch gut und
>>gern 120 m sein.
>
> Auch 120m überbrückt RS232 bei 9k6 problemlos.

Ohne Zusatztricks?
Bliebe dann aber noch das Problem, dass ich nicht mit zwei Adern 
auskäme...

Jens B. schrieb:
> Bliebe dann aber noch das Problem, dass ich nicht mit zwei Adern
> auskäme...

Hm, du hast keine Masse dabei?? Also wirklich nur 2 Einzeladern? Dann 
wundert es mich nicht, dass es nicht funktioniert :-)

Hermann schrieb:
> Ich habe mal in die Bedienungsanleitung des Hexin Technology HXSP-485B
> gesehen. Die Kopplung zweier Module über RS485 ist vorgesehen.
> Vielleicht ist es ja ein ganz dummer Fehler:
> - Ist die Baudrate auf beiden Seiten richtig eingestellt?

Jawoll. In mehreren Stunden Rumprobiererei muss allein statisch gesehen 
schon die richtige Einstellung dabei gewesen sein :)

> - Ist die Polarität der RS485 auf beiden Seiten richtig?
+ auf + und - auf -, nicht wahr?
> Bei mehrfach
> unterbrochenem Klingeldraht ist das ja schnell passiert.
Der ist noch nicht im Einsatz, im Moment ist alles noch auf dem 
Labortisch montiert.


> Habe ich da richtig gelesen? Das geht ja wohl gar nicht!! Ein twistet
> pair Kabel ist ja wohl ein Muss!

Sag das nicht der Installation auf RS485-Basis, die ich betreue, dort 
sind bei ca. 120m Gesamtbuslänge ca. 60 Meter Telefon-Erdkabel beteiligt 
:)

gk schrieb:
> Besonders hilfreich
> wäre natürlich ein Oszilloskop zur Fehlersuche.

Ein Hitachi VC 6145 (100 MHz 4ch, 2K Speicher) wäre verfügbar.

Jens B. schrieb:

>> - Ist die Polarität der RS485 auf beiden Seiten richtig?
> + auf + und - auf -, nicht wahr?

Wie sieht es mit Deiner Masse aus?

Obwohl der RS485 Receiver im Prinzip nur die Spannungsdifferenz misst, 
brauchst Du trotzdem eine gemeinsame Masse, weil der 
Aussteuerungsbereich des Differenzverstärkers begrenzt ist. Heißt also: 
Wenn das Ground-Potential der beiden Seiten um mehr als sagen wir mal 7V 
unterschiedlich ist, funktioniert es nicht mehr.

Genau wie bei CAN brauchst Du bei RS485 neben den beiden Signalleitungen 
für einen zuverlässigen Betrieb noch eine Masseleitung. Hast Du die?
Ein unzuverlässiger Betrieb kommt ggf. ohne Masse aus - wenn die 
Potentialdifferenzen gering genug sind, mag das zufällig funktionieren - 
das ist das Gemeine daran.

fchk

Frank K. schrieb:
> Wie sieht es mit Deiner Masse aus

Öm, hatte ich so bisher nicht, den Masseanschluss hatten wir, um 
zwischen GND und +9V bei dem RS232-RS485-Adapter eine 
Versorgungsspannung einzuspeisen.