Mein Prolem ist, dass am Anfang, genauer gesagt 6 Tage alles
funktioniert hat und dann von einem Tag auf den andern war einer der
beiden Mikrocontroller nicht mehr erreichbar, dann ging der 2. auch
nicht mehr dann manchmal wieder bin am verzweifeln hab die Fuses nicht
verändert, hab nur das Jtag abgeschaltet, weil ich die Pins brauchte,
die beiden Controller sind Atmega644er und ich programmiere(hab
programmiert) mit dem Smartmyusb light. Hab ich bei der Planung Bauteile
wichtige Bauteile vergessen oder was kann es sein? Wenn jemand eine Idee
hat für einen Lösungsansatz würde ich mich sehr freuen. Ich bedanke mich
schonmal für die Rückmeldungen.
Was macht denn das Teil noch, außer ein paar LEDs blinken zu lassen, daß
man dazu 2 Controller braucht? Das schafft auch ein Tiny24 mit ein paar
Schiebregistern. Naja egal.
> Hab ich bei der Planung Bauteile wichtige Bauteile vergessen
Hast du. Klein, meistens gelb, nennt sich Stützkondensator. Da fehlen
genau 4 Stück.
mfg.
Julian Bertsch schrieb:> Hab ich bei der Planung Bauteile> wichtige Bauteile vergessen
Bypasskondensatoren!
Stecksockel wären auch nicht schlecht gewesen..
Thomas schrieb:> Julian Bertsch schrieb:>> Hab ich bei der Planung Bauteile>> wichtige Bauteile vergessen>> Bypasskondensatoren!
Was soll das denn sein?
mfg.
Thomas Eckmann schrieb:> Was soll das denn sein?
Vielleicht trifft es deine Bezeichnung "Stützkondensator" etwas besser.
Ein Bypasskondensator schließt ja eher HF am Eingang kurz. Is aber
wurscht, hier ist das Selbe gemeint, ein 100nF KerKo parallel zur
Versorgung und direkt am IC.
@
Autor: Julian Bertsch (juli55)
die Tipps mit den Stützkondensatoren hast du ja schon bekommen...
.. ich sehe jedoch auf deinem (riesigen) Foto keinen Spannungsregler
in Verbindung mit einer 9V Batterie.
Sind denn deine ATmegas 9Volt-Typen ?
Gruss Klaus
Thomas schrieb:> Thomas Eckmann schrieb:>> Was soll das denn sein?>> Vielleicht trifft es deine Bezeichnung "Stützkondensator" etwas besser.> Ein Bypasskondensator schließt ja eher HF am Eingang kurz. Is aber> wurscht, hier ist das Selbe gemeint, ein 100nF KerKo parallel zur> Versorgung und direkt am IC.
Ne, war schon klar.
Julian Bertsch schrieb:> wie bügel ich des jetz wieder aus?
Wo ist eigentlich der Spannungsregler für den 9V-Klotz? Von unten lässt
der sich erahnen. Da hast du aber auch mit den Kondensatoren gegeizt,
oder?
330nF am Eingang, 100nF am Ausgang. Zur Not tun es auch 100 am Eingang.
Aber gar nichts geht gar nicht.
Wie schon gesagt: SMTs unten drunter oder einfach THTs oben direkt an
die Pins löten.
mfg.
Thomas Eckmann schrieb:> Wie schon gesagt: SMTs unten drunter oder einfach THTs oben direkt an> die Pins löten.
Und wenn kein SMT Bauteile vorhanden sind kann man auch die THT als SMT
missbrauchen.
Dein Problem wir vermutlich sein, dass du die µCs ohne Spannungsregler
mit dem 9V Block versorgst.
aber warum gehen die controller zwar noch werden jedoch nicht mehr
erkannt?
PS: ich habe die spannung mit nem 133er widerstand auf 5v gesenkt ist
das nicht ok und wenn ich ihn mit dem programmer verbinde bekommt er die
spannung doch eher daher oder nicht ? Da liegt doch ei anderes Problem
vor
Julian Bertsch schrieb:> PS: ich habe die spannung mit nem 133er widerstand auf 5v gesenkt ist> das nicht ok
Nein, ist es nicht. Das Ohmsche Gesetz lautet (entsprechend umgestellt)
bekanntermaßen U=R*I. D.h.: Die an dem Widerstand abfallende Spannung
und damit die verbleibende Restspannung an deinem Controller hängt vom
fließenden Strom ab.
Nun nimmt aber ein Controller, wie jede getaktete Digitalelektronik
keinesfalls einen konstanten Strom auf, sondern dieser schwankt extrem
stark zwischen den Momenten, in denen die Taktflanken erfolgen und den
Zeiten zwischen den Flanken. Fast die gesamte Stromaufnahme erfolgt in
einem kurzen Zeitraum kurz nach jeder Taktflanke, in den Zeiten
dazwischen fällt der Strom auf einen sehr viel kleineren Wert ab.
Wenn du schon ohne Regelung arbeitest, dann muß du wenigstens dafür
sorgen, daß diese extremen Schwankungen sozusagen "ausgemittelt" werden.
Das macht man mit den im Thread bereits erwähnten Bypass-Kondensatoren.
Je einen mit ca. 100n an jedem Controller und zusätzlich einen kleinen
Elko von 4,7 oder 10µ direkt hinter deinem Serienwiderstand sollte die
Schwankungen weit genug dämpfen, daß die Spannung im zulässigen Bereich
bleibt. Jedenfalls solange du keine Schlafmodi nutzt und keine
wechselnde Zahl zusätzlich stromfressender Verbraucher wie etwa LEDs
ansteuerst...
Julian Bertsch schrieb:> aber warum gehen die controller zwar noch werden jedoch nicht mehr> erkannt?>> PS: ich habe die spannung mit nem 133er widerstand auf 5v gesenkt ist
Ach du Scheisse!
Das ist ja schlimmer als man glauben kann. Ich hatte dir ja zugetraut,
daß der 7805 unter der Batteriehalterung sitzt.
Schmeiss diesen Klotz da raus und besorg dir eine Halterung für 3 AA-
oder AAA-Batterien.
mfg.
wenn ich jetz den wiederstand mit dem spannungsregler austausch bekomm
ich dann wieder verbindung zum controller oder muss ich auch neue
controller kaufen
holger schrieb:> Schraub mal deine ISP Frequenz auf 125kHz runter.
Bevor er hier irgendwas schraubt MUSS er erstmal die Versorgung in
Ordnung bringen. Spannung wie im DB angegeben, besser konstant 5V.
Das Ding vorher nochmal in Betrieb nehmen könnte (noch) mehr zerstören.
ok dann probier ich das mit den bypasskondensatoren aus wie bring ich
die an ? und sind dass ganz normale kondensatoren und werden nur wegen
ihrer verwendung sogenannt oder sind das bestimmte
PS: zwischen VCC und GND und ganz normaler 10nf kondensator oder ?
Julian Bertsch schrieb:> und sind dass ganz normale kondensatoren
Ich verwende immer noramle 100nF Kerko der MLCC.
Julian Bertsch schrieb:> PS: zwischen VCC und GND und ganz normaler 10nf Kondensator oder ?
Standard ist 100nF. Und die Leitung zwischen Vcc/GND und Kerko sollte so
kurz wie möglich sein.
Vielleicht hat er nur einen Teil des ISP gegrillt. Es gibt auch Leute
die es geschafft habe nur einen einzelnen Pin zu grillen.
P.S. Zum Grillen eignet sich ein Bratwurst besser als ein µC
>Vielleicht hat er nur einen Teil des ISP gegrillt.
Vieleicht sogar den mySmart ISP Progger.
Thomas hat schon recht, ohne den Spannungsregler
sollte man das Teil besser nicht mehr einschalten.
Julian Bertsch schrieb:> reichen jetzt diese bypass kondensatoren doch nicht ?> oder gehen die> http://www.pollin.de/shop/dt/MTkzOTk3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Kondensatoren/MKT_Kondensator.html
Du kannst normale Kerkos oder auch die MKTs verwenden. Die Bypass
Kondensatoren brauchst du auf jeden Fall, auch wenn du den
Spannungsregler einbaust. Auf den Spannungsregler würde ich auf keinen
Fall verzichten, das ist Sparen am falschen Ort. Ein sehr beliebter
Spannungsregler bei Bastlern ist der LM7805. (Ich weiß relativ alt, aber
immer noch Welten besser als ein Widersand).
Klaus De lisson schrieb:> Sind denn deine ATmegas 9Volt-Typen ?
Gibt es so etwas? Microchip hat z.B. den PIC16HV610 mit internem shunt
Regler. Mit so einem µC wäre die Schaltung mit dem Vorwiderstand
geeignet.
Er könnte auch eine 5.1V Z-Diode zwischen Vdd und Vss schalten.
>Er könnte auch eine 5.1V Z-Diode zwischen Vdd und Vss schalten.
Das lutscht die Batterie ja noch schneller leer.
An seiner Stelle würde ich gleich ein fettes 5V Netzteil
kaufen. Wenn da mal mehr als zwei LEDs in der Matrix
leuchten sollen klappt die Batterie sowieso zusammen.
Ob mit oder ohne Spannungsregler ist dann schon fast egal;)
Julian Bertsch schrieb:> geht dieser auch und welche pins löte ich wo hin ??
Ja, jeder herstelle nennt den 7805 etwas anders.
> Input an + vom 9v block gnd an - und outpout dann an + leiterbahn also> da wo vcc und so hinführt ??
Richtig
> PS: Also geht das jetz so wenn ich nen spannungsregler dran häng und an> die atmegas jeweils ein 100nf kondensator ranhäng? oder fehlt da noch> was.
Der Spannungsregler braucht auch Bypass Kondensatoren (Werte im
Datenblatt).
Und genaueres könnten wir dir vllt. sagen, wenn du den Schaltplan
postest.
Julian Bertsch schrieb:> Mein Prolem ist, dass am Anfang, genauer gesagt 6 Tage alles> funktioniert hat und dann von einem Tag auf den andern war einer der> beiden Mikrocontroller nicht mehr erreichbar
Und am 7. Tage sollst du ruhen ...
;)
ja so ne kacke :)
also des mit dem 7.tage :)
ah jetz also 0.33μF Kondensator zwischen input und ground und zwischen
output und ground ein 0,1 µF Kondensator
PS:muss mein 133 widerstand dann logischerweise wieder weg?
Also würde es nun gehen, wenn ich den 133er widerstand durch den
spannungsregler ersetze und gnd dann einfach mit dem - Pol der
spannungsquelle verbinde und dann noch die kondensatoren auflöte??
Hallo,
Ich glaube du hast leider ein falsches Bild von der Sache. Ohne die
Schaltung in der Gand zu Haben kann dir keiner sagen "mach das und dann
geht das wieder". Vielleicht ist auch nur die Batterie fertig.
Was dir hier aufgezeigt wird, sind Fehler die du gemacht hast. Diese
können, müssen aber nicht so schwerwiegend sein (gut, das mit dem
fehlenden Regler ist echt schlecht ;).
Du wirst schon die Tips ausprobieren müssen um heraus zu finden, ob sie
helfen.
Julian Bertsch schrieb:> Also würde es nun gehen, wenn ich den 133er widerstand durch den> spannungsregler ersetze und gnd dann einfach mit dem - Pol der> spannungsquelle verbinde und dann noch die kondensatoren auflöte??
Wie wäre es mal mit einigermaßen anständiger Rechtschreibung?
Wenn Du schon mit elektronischen Bauteilen experimentierst, dann
solltest Du immer(!) die Datenblätter lesen und verstehen. In jedem
Datenblatt steht eine Skizze mit dem Schaltungsaufbau inkl. aller
benötigten externen Komponenten.
Als Lösungsansatz für Dein Problem würde ich raten, dass die Batterie
leer ist.
Ist das dein erstes Projekt?
Einige einfache Regel für zukünftige Projekte:
1.) Sorge immer für eine zuverlässige Stromversorgung deiner Schaltung.
Nutze Spannungsregler und Sieb-, Blockkondensatoren und Rückflußdioden.
2.) Verwende Abblockkondensatoren (100nf) direkt an der Stromversorgung
der ICs.
3.) Verwende Sockel für deine Bauteile.
4.) Arbeite sauber und strukturiert.
Julian Bertsch schrieb:> Also würde es nun gehen, wenn ich den 133er widerstand durch den> spannungsregler ersetze und gnd dann einfach mit dem - Pol der> spannungsquelle verbinde und dann noch die kondensatoren auflöte??
Das kann dir hier keiner sagen, da keiner dein Problem oder deinen
Schaltplan kennt. Es kann auch gut sein, dass die Controller schon in
Walhalla Met saufen.
Zusätzlich wird es mit dem Austausch des Widerstandes nicht getan sein.
Du brauchst einen dreibeinigen Spannungsregler, der wiederum mit einigen
Bauteilen beschaltet werden muss, Das ganze wird so zwischen drei und 5
Bauteilen liegen, je nach Ausführung und Anforderung. Daher lese das
verdammte Datenblatt, was dir Max H. verlinkt hat.
Ich denke, du baust den Spannungsregler auf einer separaten Leiterplatte
auf und montierst diese anstelle der Batterie. Danach tauscht du den
Widerstand gegen eine Brücke und schließt an der
Stromversorgungsschaltung einmal die Batterie an.
Messe aber vorher mal die Batteriespannung und die Versorgungsspannung
der Controller, vielleicht ist ja auch nur die Batterie leer.
Erstmal danke für die Rückmeldungen, aber wie oft denn noch das problem
ist nicht, das die mcs nicht laufen sondern nicht von dem progtool, also
der programmiersoftware erkannt werden und ich ihn nicht bespielen kann,
ich werde die controller austauschen und die kondensatoren anlöten ich
hoffe danach bekomm ich eine verbindung und durch den spannungsregler
hoffe ich dass dieses problem nicht mehr auftaucht. Ich denke dass ich
ihn verfused habe durch die spannungsunterschiede.
Die Leitungen sind in Ordnung, ob der Programmer in Ordnung ist kann ich
erst testen, wenn die neuen Atmegas kommen, aber als das Problem anfing
wurde der eine Atmega noch erkannt der zweite nicht mehr dann wurde der
eine nur noch ab und zu erkannt und jetzt gar nicht mehr. Ich bin
gespannt wie sich es entwickelt habe jedoch dadurch dass es ein
prüfungsprojekt für die schule ist einen gewissen zeitdruck, welcher
sich aber in Grenzen hält
Nimm ein Messgerät und prüfe die Spannungsversorgung.
Kann auch durch eine 'wandernde' Versorgungsspannung ausgelöst werden.
Schon mal eine frische Batterie getestet?
Julian Bertsch schrieb:> Das Gerät funktioniert doch ich kann ihn nur nicht mehr programmieren
Das habe ich schon gelesen. Die Frage war nun, ob das Verhalten
eventuell auch an einer zu niedrigen Spannung liegen kann.
Je nach Programmieradapter wird die Busspannung beim Programmieren von
der Controllerschaltung entnommen. Wenn dann dabei im Programmieradapter
noch eine Diode als Verpolungsschutz in Reihe liegt, kann die
Programmierspannung zu klein werden.
Daher:
-> Messgerät zur Hand nehmen und die Spannung am Atmel messen.
-> Datenblatt des Atmel lesen
Julian Bertsch schrieb:> ich hab die jetz eingelötet und jetz wird nur einer erkannt
Hast du den Spannungsregler jetzt eingebaut?
Hast du alle ISP Leitungen mit dem Durchgangsprüfer gestet?
Julian Bertsch schrieb:> ich hab die jetz eingelötet und jetz wird nur einer erkannt
Ist die Schaltung inzwischen korrigiert?
Wieso eingelötet? Etwa immer noch keine Stecksockel?
Ohne die bereits genannten Änderungen hast du eine riesen
Murksschaltung. Eine Fehlersuche macht einfach keinen Sinn, bevor du die
Tipps nicht umgesetzt hast.
Nochmal die µCs halten nur 6V aus (ABSOLUTES MAXIMUM) danach gehen Sie
kaputt. Da bringt ein Widerstand nichts, weil der µC mit dem Widerstand
einen Spanungsteiler bildet und wenn der µC mal wenig Strom zieht liegt
zuviel Spannung über den µC an. Wenn der µC viel Strom zieht liegt zu
wenig über den µC an.
Mit dem 133Ω muss er 23mA ziehen, dass die Spannung am µC unter 6V
fällt. Wenn die LEDs aus sind, wird er nicht auf die 23mA kommen, und je
nach Anzahl der eingeschalteten LEDs wird die Spannung schwanken. Wenn
er die LEDs multiplext, hat er einen schonen Rippel auf der
Betriebsspannung, vllt. hat der µC das nicht so gerne.
Vllt. sollte der TO einen aktuellen Schaltplan posten. Ich weiß nicht
wie es bei den Anderen ist, aber meine Glaskugel ist beim Polieren.
jetz gehen beide nachdem ich auf dem einen was geflsht hab ist der
andere irgendwie aufgewacht
PS: Ich muss die genannten Bauteile morgen in der Schule einlöten, heute
ging es nur um den austausch der controller und dass sie funktionieren,
dies wollte ich mitteilen und solange werd ich das Gerät auch nicht mit
der 9v blockbatterie betreiben sondern nur mit dem programer
So jetzt hab ich die Kondensatoren und den regler eingebaut und es
funktioniert hardwaretechnisch alles wie es soll, danke an alle die mir
geholfen haben und an die die mir helfen wollten
Julian Bertsch schrieb:> ich hab die jetz eingelötet und jetz wird nur einer erkanntJulian Bertsch schrieb:> So jetzt hab ich die Kondensatoren und den regler eingebaut
Falsche Reihenfolge.
Julian Bertsch schrieb:> Die Microcontroller sind wieder nicht mehr ansprechbar ich erstell jetz> mal nen schaltplan
Mach das, könnte helfen. Und wenn du dann die Fehler gefunden hast,
räume auch mal das Plationenlayout etwas auf.
Normales Vorgehen:
-> Idee -> Schaltplan -> Breadboard -> Layout -> Flachbaugruppe
Grade die Sorgfalt in dieser Kette kann über den Erfolg oder Misserfolg
eines Projektes entscheiden.
Hier noch das platinenlayout erstmal und beim spannungsregler sind die
richtigen kondensatoren noch dran und bei den controllern auch.
Hat jemand trotzdem schon einen Verdacht an was es liegen könnt ?
So ich hab das Problem jetz gelöst, also sie hatten sich von alleine
verfused und auf externen quarzgesetzt jedoch hatte ich ab und zu
verbindung zu dem einen Controller bekommen und hab ihn so programmiert
dass er den einem port togglet und diesen port hab ich dann mit XTAL1
des anderen verbunden, weil er da immer auf einen taktgeber gewartet hat
und dann hab ich ihn erkennen lassen und es hat geklappt danach habe ich
die fuses wieder auf standart gesetzt und noch jta abgeschalten trotzdem
danke für eure Hilfe bisher
Hallo Julian,
sei bitte so nett und achte auf die Rechtschreibung; auch Punkt, Komma
und Semikolon sind erlaubt, falls sie in den Kontext passen.
Dein einer Satz ist sehr schwer zu lesen und zu Verstehen.
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